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 標準提高一點吧!看陳瑞振毆打球員事件 下一篇主題
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發表發表於: 星期一 八月 23, 2010 8:48 pm 引言回覆回頂端
積極進取中~~一平

目前等級: 風魔蒙面投
球速: 151 Km/hr
控球: 140 體力: 40
  
0
滑球
0

  

SFF

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-21
本季年俸: 46580万
監督評價: 0分
球迷評價: 52分
所屬球隊:1.gif12
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最近幾天的職棒場上,最熱烈的話題莫過於兄弟象三壘手黃仕豪在連續發生兩
次失誤之後,被換下場又因自責而摔手套與椅子,總教練陳瑞振因此冒火賞了
球員一拳,造成黃仕豪下巴縫了六針的重傷。職棒場上首度出現教練打球員的
例子,陳瑞振卻只有被禁賽兩場,這個標準真是令人嘆為觀止。

正好,日本職棒西武獅隊,前一陣子也發生了二軍教練大久保,因為明星新秀
菊池雄星練球遲到,所以疑似有對球員動粗,所以立刻被球團解雇,同時球團
、母公司也都不斷的出面說明、道歉。就是認為職棒應該是給小朋友一個學習
的榜樣,無論如何都不可以用暴力來處罰球員。而事件的主角菊池雄星,事後
也不願意發表任何意見,但是他並沒有因此受傷,據說教練僅僅是拉住他的領
口,怒氣沖沖的質問他為何屢次遲到,就這樣,大久保教練就被迫遭到解雇的
命運。

過去標榜清新健康的職棒運動,現在的理想何在?總教練的人選有很多,但是教
壞球迷的、破壞職棒規範的人,卻只要禁賽兩場,實在看不出標準何在?如果縫
六針只要禁賽兩場,那麼要達到禁賽十場,是否要打到頭破血流才行?兄弟球團
一開始還用黃仕豪摔東西打到自己而受傷這種謊話企圖遮掩,有一個說謊、暴
力的球團,自然也會有放水、打假球的球員,等著看吧!



--以下是推文--

寂寞飛翔: 不愧是歡連~放給他爛~姑息養奸~哈哈哈
Dorasaga: 一平加油!
火鳳凰HALU: 請問~~有人覺得雄星有大頭症嗎?感覺負面新聞不少耶
orcorc: 話說時代真的變了,以前的話鐵拳制裁於棒球界可是家常便飯呀。台灣棒球界學長學弟制那麼嚴重,陳瑞振大概也不覺得自己有錯,第一時間還裝死,所以處罰就輕
寂寞飛翔: 沒辦法~就是會有人想要矇混過去 沒本事和膽子馬上認錯 那也沒辦法 嘛 臉皮跟工作 看你要哪一種 自由選擇囉
冬瓜: 沒辦法,這個聯盟平常遇到壞事就先撒謊帶過去,發覺騙不了才會開記者會說明裝一下。
冬瓜: 另外關於雄星的事我另外再說明一下,事實上大久保被開除並不是只對他動粗而已,如果只是抓抓衣領不太可能被開除。
冬瓜: 由於大久保的指導方式很熱血,多少也會動手動腳的,有些年輕的二軍球員不習慣他這種指導方式,到後來演變成不太想去晨間練習,
冬瓜: 大久保看到這種情況,決定採用罰金的方式,防止球員遲到,當時雄星有在晨會說過很反對這樣的做法,據說有人因此被罰20萬日幣(傳聞中是松坂健太),
冬瓜: 由於這些年輕的二軍球員活在恐懼之中,也決定上報球團,隨後大久保當然也被叫去辦公室,要他以後不要對選手罰錢、動手動腳的行為,
冬瓜: 大久保從辦公室出來後,在晨會就怒氣沖沖在問是誰去告密的,因為雄星當時有反對他的罰金做法,所以大久保一開始就抓住雄星的頭髮說:『是不是你說的!』,
冬瓜: 雄星身為二軍最矚目的球員,媒體見狀當然也就把這事公佈出來,大久保當然也就得開除了。
火鳳凰HALU: 感謝說明~
寂寞飛翔: 推!
WAKUI: 謝冬瓜大說明
WAKUI: 推!
寂寞飛翔: 讚!
SAMHSIAO: 冬瓜謝了
syusuke8787: to orcorc:日職的前輩後輩制也很重吧!(現在有改善了)
syusuke8787: 雖然同樣是打球員~但事情的前緣後果差滿多的~拿來比較小弟認為不是很恰當^^bbb
閃耀之星: 算了吧 中華職棒的水準....
I388422: 推..球員都幾歲了 還用打的?
harry7650: 環境不一樣,有必要這樣批評嗎?又不是只有兄弟放水
: 欣賞一平的
: 欣賞一平的K台轉播球評 一平加油

--

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發表發表於: 星期三 八月 25, 2010 5:44 pm 引言回覆回頂端
weng1216

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-08-17
本季年俸: 20万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:4.gif19
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很少來 更別說回覆了


但是 最近這事鬧滿大的 媒體也都FOCUS 在''暴力'' 上
台灣真是越來越注重這種什麼 愛的教育
以前 隨隨便便沒做好就打 前一陣子不是也有拿球棒打學生的嗎??
但是也很多老一輩的也都是這樣過來的 只是照著一代傳一代的方式

但是這件事是"態度"的問題 而且兄弟今年不也特別列了一條規定 說不准球員在休息室內毆打 摔 物品嗎??
雖然 事後要縫六針 是有點過火了 →兄弟球團也對此作懲處了
還有西武 西武雄獅 那件事 如果在台灣也這樣做的話 媒體也會開始砲轟 說什麼處罰過當..等


這只是我的想法 沒有其他的意思




態度決定你的高度..................... [13]



--以下是推文--

syusuke8787: 球員摔東西常常會被電視拍到~真的是會教壞小孩
syusuke8787: 兄弟這規定是有必要性的~現在家長真的很溺愛小孩一.一///
蒙面輪: 推!
蒙面輪: 當年老邦對統一的觸身球還請律師要提傷害告訴 , 為何黃仕豪不去告陳瑞振傷害呀?


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發表發表於: 星期三 八月 25, 2010 8:18 pm 引言回覆回頂端
orcorc

目前等級: 猛虎K29
球速: 150 Km/hr
控球: 80 體力: 160
滑球
2
  
2

  

變速

  
球隊定位: 先發就一定要投完全場
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2005-02-16
本季年俸: 13880万
監督評價: 9分
球迷評價: 29分
所屬球隊:10.gif80
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引言回覆:

syusuke8787: 雖然同樣是打球員~但事情的前緣後果差滿多的~拿來比較小弟認為不是很恰當^^bbb


這個.......老實講不是愛不愛的教育的問題,是大家都是成年人了,有必要這樣動手動腳?

你覺得在休息室裡面不准摔東西還其他什麼的,OK,當然可以這樣規定,這是你的球隊,好不好看會不會被人批評是一回事,你當然可以這樣作。問題是解決的方法明明有百百種,你口頭勸戒也可以,罰錢也可以,總之有一大堆可以使用的方法,結果就這樣把拳頭K下去還讓別人受傷縫六針,這可以上法院告人了,即使實質上賠償和刑罰都高不到哪裡去。

話說打罵教育不是常講小孩子用講講不聽才得出手讓他怕,都二十好幾快三十了還這種情形嗎?

日本學長學弟制當然也重,講難聽話台灣會有這套也是跟外國學來的,是不是日本我不確定,畢竟學長學弟制也不是起源於日本。可是前幾年幾個高中野球社暴力事件,讓好幾個學校不得出賽,像阪神的櫻井就因為暴力事件高三那年完全沒有正規比賽可以打。

結果這種事情發生在台灣,當事人一開始還死鴨子嘴硬,最後處罰也是不痛不癢的,不覺得很有趣嗎?



--以下是推文--

一平: 測試
rover: ....為什麼我的言論不見了呢...哈哈ㄏ

--

War, war never changes

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發表發表於: 星期四 八月 26, 2010 9:52 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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orcorc 寫到:

話說打罵教育不是常講小孩子用講講不聽才得出手讓他怕,都二十好幾快三十了還這種情形嗎?

日本學長學弟制當然也重,講難聽話台灣會有這套也是跟外國學來的,是不是日本我不確定,畢竟學長學弟制也不是起源於日本。


當然是學日本的。不算被強迫的20世紀前半,台灣學日本幾十年了,連早期遷台的國民黨政府都學。這種也要學:

Robert Whiting 寫到:
少年時代的堤【西武隊前老闆】,接受禪和柔道這樣日式傳統教育。每天早上天沒亮就要起床,坐在冰冷的床上學習。這是他父親給他帶來的影響。這種影響力,一直持續到現在。他曾在接受雜誌採訪時說:“我的父親,每天早上四點就起來工作了。他只要發現我工作上的失誤,就會立刻打電話過來,直接罵起‘蠢貨’起來。”所以,我只要聽到電話響,全身的皮都會緊起來,手心冒汗。如果是吃飯時突然聽到電話響,那這頓飯就無論如何也吃不下去了。可以說是電話綜合症吧……我們在開會的時候,我堅持自己的主張,但我的話語權遠不如父親。儘管沒有吵得打起來,但是互相大吼大叫捶桌子的時候也有。這時候,為了讓我能夠平靜下來,父親就會打我。他就是這麼想的。我自己當然不可能對父親出手。在高中的時候,我的力氣已經比父親大了。但是他依然會打我,他認為這是最重要的教育,只有挨打,才會把倔強的性格打平和。就算是我上了大學,也會經常打我。最後一次打我,大概我都已經27歲了吧。對我來說,父親的教育是最寶貴的體驗。

<http://npb.club.tw/viewtopic.php?t=26599>


前輩懲罰後輩的文化在棒球界這種小圈圈又更嚴重。日本人傳統上是把棒球當軍事「工作」在練。

不過以前美國的私立學校也是有後輩要絕對服從前輩的制度(看過羅賓威廉斯的「春風沐雨」/"Dead Poet Society"嗎?)。

從舊大陸帶來的訓練方式也是一堆這種前輩懲罰後輩無罪的思考方式。想來想去只有提倡「愛的教育」的美國人不吃這套。

XD



--以下是推文--

寂寞飛翔: 影片區有桑田真澄對體罰的看法 有興趣的去看看吧
寂寞飛翔: 推!
干將莫邪: 美國人確實不吃這套,但也間接造就老每球員的性格
Dorasaga: 20世紀的台灣雖然表面上從歐米網羅旅外人才回國工作,到系統化管理的時候還是走日本那一套。
Dorasaga: 為什麼大戰結束後五十年來都是中央政府管理重點產業?(糖、菸酒、輕工然後是半導體)
Dorasaga: 為什麼開車門靠右邊,上高架橋和下捷運卻是靠左邊?
Dorasaga: 還有很多民生、偏好。譬如可果美比Heinz受歡迎。
Dorasaga: 管理、訓練棒球隊也一樣。是把球員當欠揍的小孩,不是成熟的專業人士。
大豐啟明: 上面可以用英文 我幫你翻譯成中文,因為有點不知所云
Dorasaga: 大豐,你好冷喔。我這裡都下雪了。
Dorasaga: 或許我需要講仔細點:日本棒球和日本這種上對下可以隨時教訓的文化一樣,也在台灣球界被學起來了。
Dorasaga: 不要說職棒,一個成人從小到大都打球的話,他自然會學起來這個專業。(以當代歐米的觀念來看)而一個人要用什麼方法、如何使用這個專業,是他自己的事。當然結果他要自己負責。
Dorasaga: 所以球場上切磋完後,球賽以及練習前後的時間是你自己的。
Dorasaga: 傳統上日本不是這麼想。你想打好球就必須完全服從上級的指示。他也隨時可以干涉你的生活。
Dorasaga: 比方說過去讀賣巨人有嚴規,球季的時候不能有性愛,因為認為球員把精力耗在無關棒球的地方上,而會影響表現。所以結婚的人會盡量避免和太太碰面。這規則到90年代還有。原辰德就經歷過
Dorasaga: 還有許多例子,譬如廣岡監督要求球員賽前要練4、5個小時固定的幾套行程。
Dorasaga: 還有大部分監督不准許球員因為家族因素而缺賽,這些不勝枚舉。
Dorasaga: 你如果做不到上級要求的這些,就會被公開教訓。
Dorasaga: 對日本棒球而言,球員是必須隨時被管教的小孩子,不是成熟的專業人士,可以自己管理自己的練習方式以及生活。
Dorasaga: 台灣許多制度是學日本的,連帶著許多觀念也進口並且深根蒂固了。台灣球界從小到大怎麼管理的,我相信大家應該更清楚。


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發表發表於: 星期六 八月 28, 2010 12:45 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...orcorc

目前等級: 猛虎K29
球速: 150 Km/hr
控球: 80 體力: 160
滑球
2
  
2

  

變速

  
球隊定位: 先發就一定要投完全場
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2005-02-16
本季年俸: 13880万
監督評價: 9分
球迷評價: 29分
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引言回覆:

當然是學日本的。不算被強迫的20世紀前半,台灣學日本幾十年了,連早期遷台的國民黨政府都學。這種也要學:


我沒有考察了,但我不敢說死是因為,學長學弟制這東西也不是發源於日本,就是來自於舊大陸的。只要是提到私立或者是貴族學校生活的小說,就算是帶過也好,學長欺壓學弟總是常見。以前還有部瑞典片叫做"邪惡",裡面也是以這個體制作為劇情呈現主軸之一。

不管他從何而來,總之我對這個制度有個很大的疑問。常說學長學弟制可以讓學長去照顧學弟,比較容易讓學弟進入狀況。要不就說有的菜鳥真的剛進來的時候天到不行,不拿這個定沒有辦法。再者有野島伸司之流藉著天海女王的嘴把學長學弟制跟競爭力之間關聯在一起。

我是覺得很奇怪啦。

首先,學長照顧學弟,讓他們進入狀況,非要有無上權力愛怎麼就怎樣才會有有效的誘因嗎?

第二,真的有新入門不識眼的,難道不是上級或是教練處理就好了,有必要學長加進來?是真的效果比較好,還是只是上面可以涼一點就隨意。

第三,有說學長照顧學弟或懲戒學弟,只要能夠保持那條界線,那就應該維持這個制度。可是問題來了,這條界線真的能夠保持嗎?或許剛開始真的學長很溫和友善,真的是學弟白目才動作,而且也在合理程度(講或許是我很懷疑這只是一個合理自己行為的講法),可是不多不少,只要一個白目學長開始玩學弟,而且發覺自己沒事情的時候,就會一個接一個下去玩,最後不玩的反而是極端少數,而且會越玩越大。界線,那可以吃嗎?

第四,學長學弟制才有競爭力,才有傳承。或許吧,不過正關聯在哪裡,到底是因為你們只會這套沒試過別套所以才說這種話,還是真的有效,還是又是合理化自己行為的說詞,這是很值得思考的。

第五,好啦,退一步來,或許講求紀律的軍隊這種制度有可能有效,而且適合。可是體育方面也得這樣搞嗎?落合博滿當初就受不了大學球隊的學長學弟制去社會人,後來進入職棒以後,有幾個人達到他這種水平的成績?就算退一步來講,他當初能進職棒甚至獲得的指名順位,當初那一大票學長有多少人能夠達到了。體育界也要來學長學弟制,到底成效在哪裡?

這也不是一兩天的問題了啦,不過既然都爆出來了,我想至少可以帶給大家思考的空間就是了。



--以下是推文--

干將莫邪: 以落合例證來說確實這個制度有些許問題存在

--

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