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 西岡 剛 與雙城合約之日將近 下一篇主題
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發表發表於: 星期五 十二月 17, 2010 1:16 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

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Nishioka現在人已經到雙城了(Minneapolis,有去過美國的應該都知道是西北航空以及3M的根據地)。要完成身體檢查。

http://twitter.com/Ken_Rosenthal/status/15395958275702784

比較岩隈一波又一波的意料外可以做大聯盟季後談判以及日本球界思維的教材*,西岡的情況很單純。


http://npb.club.tw/viewtopic.php?t=27326



來預測一下合約內容的可能。

形勢判斷: 甫被交易的JJ Hardy(原正游擊手)當初有3年在雙城的可能。2009-2011。

雙城最好的游擊prospect(潛力小聯盟選手)Polanco以及Sano今年還在新人聯盟,最快也要2014年上來。

雙城明年總薪資近7千8百萬,近年來多次進季後賽有票房保證,儘管多位明星球員簽到2015以後(Mauer到2018),尚有餘裕。

>>

球員價值: 西岡明年季中才27歲,有D.Jeter等級的柔軟度以及直覺,一種「天才型」守備員。如果游擊守不好可以到3/2壘。

在自由市場簽到保險的5年合約(2011-15)沒問題。井口資仁5年前30歲,當初自由球員(FA)2B簽到4年總值近1千2百萬。


>>>

考慮到入札可以用低於市場的談判結果可能,預測西岡5年1千8百萬左右


--以下是推文--

Dorasaga: 補充:入札公佈才過3週而已。
Dorasaga: 補2:雙城把正游擊手交易後,要求很明顯: 西岡是我們的游擊。
Dorasaga: 補3:我的預測很保守,理由呢?可以思考一下。


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發表發表於: 星期五 十二月 17, 2010 1:33 pm 引言回覆回頂端
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Dorasaga 寫到:

考慮到入札可以用低於市場的談判結果可能,預測西岡5年1千8百萬左右


結果是3年1千萬加第4年選擇權(也就是可以延長的合約,雖然還不知道這第4年得雙方同意才是球團或球員任一方主決)。

井口萬歲!

造成這樣「低估」的原因:

1-談合約的Comp(比較其它球員):井口,我上面講過。
2-入札金;我還是查不到多少;或許有くま的前車之鑑,沒有人想洩漏。
3-市場並沒有被洋基紅襪費城的大動作所迷惑。看JJ Hardy的合約就知道,這很真實。

以球迷而言覺得有點可惜,不過相信西剛的入札意願滿分,很滿足。但是這也代表くま明年季後很危險。



--以下是推文--

Dorasaga: *Hardy 27歲今年第一年自由球員拿5百1十萬,西剛是更好的游擊,但是入札的本質。。。
無心: 西剛拿到的合約 個人覺得算是公道.. 依這樣的來看Kuma明年也許真的換個經紀人比較好
無心: 對了Dora大 Kerry Wood低價回歸Chicago 您有甚麼看法?
無心: 依Bobby Jenks那樣的成績都能拿到2yrs/12M Wood應該可以拿更多才是啊
kan_t: Hardy 還不是 FA,今年是他最後一年 arbitration,$5.1M 不是FA 價。


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發表發表於: 星期五 十二月 17, 2010 8:34 pm 引言回覆回頂端
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引言回覆:

Dorasaga: *Hardy 27歲今年第一年自由球員拿5百1十萬,西剛是更好的游擊,但是入札的本質。。。
無心: 西剛拿到的合約 個人覺得算是公道.. 依這樣的來看Kuma明年也許真的換個經紀人比較好
無心: 對了Dora大 Kerry Wood低價回歸Chicago 您有甚麼看法?
無心: 依Bobby Jenks那樣的成績都能拿到2yrs/12M Wood應該可以拿更多才是啊
kan_t: Hardy 還不是 FA,今年是他最後一年 arbitration,$5.1M 不是FA 價。


kant,那更糟糕了。Hardy有許多問題,最後一個arb還可拿到這個年薪,岡呢?

或許西剛真的很愛雙城,不然這個低於平均的總薪很妙。妙,因為有幾個理由造成如此(上面提過,我們還可以加入福留做比較),但是也有可能只是一兩個其它單純的原因。我想知道入札金額以及記者會看看有什麼反應;入札以及私人理由看看是否會被談到。

。。。

無心,我不喜歡看到小熊重建年簽任何FA。這兩年直抱怨總薪太高無法簽大約,就該打掉重建。熊這兩年的弱點是打線,不是投手。

球迷應該大多很樂。Wood很受歡迎。我不知道這位德州佬是否考慮退休,因為就算加上激勵獎金,這是很賣面子給老東家。當然也有可能洋基根本沒談到那麼好的合約(或許新聞謠傳的2年約是包括球團選擇權,不是那麼容易達成)。

總之,Wood回來不太期待對球隊整體戰力以及國聯中區的平衡有影響。

釀酒人的動作反而影響最大。最近用頂級的潛力小聯盟選手交易一號先發,正在積極爭取其他大物,為明年磨刀霍霍。



--以下是推文--

Dorasaga: 第4年的option目前未公佈金額也不清楚條件的續約可能。我一開始預估5年1400萬,
Dorasaga: 因為比起井口當初,西岡條件更優。當然,也不接近。3+1比起5年對球員不利,要想一下西岡為什麼接受。
Dorasaga: 12/18補充一點,關於arb仲裁vs. FA自由球員;我想起來Jay Bruce的延長合約,從中學到一件事:
Dorasaga: 最後一年arbitration拿到自由契約預估年資的8成很常見。Hardy這五點一不能說低於他個人該拿的。
Dorasaga: 至於Hardy還未取得自由契約,查了一下原來他去年9月到小聯盟,剛好缺那幾天「一軍登錄」的日子,不然他本來應該現在是FA。
Dorasaga: 把這種相關的狀況拿來比對,西岡的合約幫雙城一個忙。
Dorasaga: 而且我相信這會影響未來NPB選手入札大聯盟的合約,造成貶值。
Dorasaga: 再更新一則,無心,Kerry Wood於記者會說: \"If I\'m going to play in Chicago, I\'m going to play on the North Side;\" to remain a Cub for life.
Dorasaga: 不管之前的各隊提出的offer怎麼樣,Wood檯面上強調想回家,只是如此。一個字:「忠」。


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發表發表於: 星期六 十二月 18, 2010 2:39 pm 引言回覆回頂端
kan_t

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球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
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投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-01-28
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Dorasaga 寫到:


kant,那更糟糕了。Hardy有許多問題,最後一個arb還可拿到這個年薪,岡呢?

其實 arbitration case 和 FA 的合約應該分開來看的
因為 arbitration board 是不會考慮 FA 市場的合約
只會用過往兩年球員對球隊的貢獻及同年數同位置的 arbitration case 來比較
而未取得 FA 資格的 arbitration case 的薪水基本上是只升不降的
制度上第三年 arbitration 一定比第二年拿得多
球隊的 arbitration offer 少於球員上年薪水基本上是必輸無疑 (這裡說的是未取得FA資格的 arbitration case)
若球隊不想付這麼多
唯一能做的是 non-tender 再和那球員談合約
王建民今年便是這樣
風險是 non-tender 等於那球員也可以和其他球隊接洽

回到 Hardy 和岡的問題
Hardy 是 arbitration case,岡不是
就算金鶯 (Hardy 的球隊) 覺得 Hardy 和岡的實力差不多
但不代表他們願意付岡這樣的一年500萬以上的薪水
有幾個原因可以解釋:
一) 入札輸了
二) 他們可能也覺得 Hardy 不值這個薪水,問題是他們也找不到更好的選擇,岡對他們來說不是一個 FA
二) 加上入札費後岡的成本比 Hardy 要高

岡如果要拿 Hardy 的 arbitration 薪水來比 (正確點說 Hardy 沒有試過 arbitration,而是在 arbitration 前和球隊達成協議,為了方便解釋所以在這裡簡化了)
我相信是沒有球隊會理他的
因為兩個薪水體制根本不同
而且之前說過
沒有球隊不會把入札費計進成本裡去
除非你是頂級 ace
否則從客觀層面上看入札選手實在是很難拿到和市場價格相稱的合約
只是看能否不 underpay 這麼多而已
當然還有一個因素不可忽略
就是球隊對球員的評價
入札球員要找 comparison 其實很難
所以在談合約時
你也不知道雙方實際上是拿什麼FA合約來比較



--以下是推文--

Dorasaga: Hardy當然可以拿來比。Comp有趣的地方就是什麼都可以比。它的用處在於把一位完整的package(球員全部的條件)拆開來,
Dorasaga: 把有關係或相似的條件拿來提醒對方:這位選手不只是不錯,他比你現有的選擇更好[以經紀人的角度]。
Dorasaga: 就算把Hardy前一年(2009季後簽的)arb第二年薪資拿來看,3百多萬也比岡平均一年要高。
Dorasaga: 所以在Hardy的條件並沒有好只會更差,雙城寧願把他交易給金鶯求岡(評價很明顯了),岡的年俸應可更高。
Dorasaga: 而且我之有所疑惑,上面也講過,另外理由是之前的NPB野手沒有合約那麼低廉的。雙城非小氣球團。
Dorasaga: 除了入札這個理由,我實在找不到了。怎麼會有這種合約呢?西岡這是個benchmark,會影響所有未來的入札合約。
kan_t: 經理人可以這樣說呀,但我已經說了,沒有球隊會理他,因為 Hardy 的資薪結構根本和岡不一樣。
kan_t: 為什麼他第二年 arbitration 打得不好卻還是拿得比岡多1,
kan_t: 因為他第一年打了個 all-star 成績出來呀,之前已經說了,未取得FA資格的 arbitration case,arbitration 人工基本上是只升不降的。
kan_t: 雙城寧願把他交易給金鶯求岡,不代表他們認為岡值得拿 Hardy 那薪水,剛剛相反,正是他們覺得 Hardy 不值得那個等級的薪水才找岡。
kan_t: 為什麼之前NPB野手的合約沒有這麼低廉?很簡單,市場調節。
kan_t: 球隊不是只拿NPB野手的MLB合約來比較,而是拿NPB野手之前在MLB的成績來比較。
kan_t: 岡的經理人可以拿Hardy來比,但球團很簡單拿小松井出來已經可以令他無言了。
kan_t: 說 comp,球隊一句「小松井在日本的 track record 比岡更好,在MLB打出來的成績卻是二三百萬的身價。」
kan_t: 之後補一句「小松井尚且如此,岡憑什麼拿四五百萬呢?」到時經理人繼續提 Hardy 也沒有人會理他。
Dorasaga: 會有這種「沒什麼好比的」問題是入札造成的。我有想過松井稼頭央的問題,在日.361/.486、西岡.364/.426;
Dorasaga: 理性的自由市場應該會把所有的條件都算進去後達成結果。Hardy以外拿5M的游擊手比比皆是,連Mark Ellis這種弱打運動家都給他兩年5M了。
Dorasaga: 松井來美的時候年紀比西岡大2歲,守備評價也沒那麼好,並沒有剛打出生涯年(最佳成績)。
Dorasaga: 這些是剛的優勢;只要有第二支球隊來競逐,誰能說福留那種合約拿不到呢?怎麼談是經紀人的工夫。
Dorasaga: 松井打多好(差)這個comp影響或許有,但是都過7年了,MLB整體薪資水平也逐年有升,
Dorasaga: 西岡卻還是拿到這種不符合時代的低廉3年薪,真的除了入札沒選擇外,難說。Take it or leave it?
Dorasaga: *Ellis 是2壘手,兩年各5百萬;我第一個想到是Troy Tulo.的延長約;但是那個合約很難比;
Dorasaga: ... 說實話我實在想不起來近年來有多少個游擊手的合約;巨人的Renteria今年拿10M,也很高;市場上的游擊少的可憐。

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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