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 到底是誰不重視亞運棒球? 下一篇主題
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發表發表於: 星期四 十一月 18, 2010 10:44 am 引言回覆回頂端
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討論題目:為何亞運日本不重視棒球這個項目
http://www.cpbl.com.tw/fans/GetPosterSub.asp?Sub_ID=343736&Subject_Class=7
這是我逛中職論壇時看到的,雖然裡面也有人回答答題,但跟我認知有點出入

日本為何派出社會人明星隊,而非職業隊,就我的認知是日本棒協跟NPB的對立,也就是業餘跟職業的對立,另一個理由是比賽的設定目的
正式名稱我不曉得,但兩者之間的確有不相干涉的條文,例如職業球員、教練不得指導業餘球員…等條文
日本棒協強勢的理由很簡單,業餘棒球很有人氣,像甲子園、六大學聯盟…等。日本選秀會一年最大指名人數是120人,所以很多人會轉往社會人球隊
除了WBC本來就是設定為全球最高水準的國際比賽,所以開放大聯盟球員參加,其餘國際比賽都是設定為業餘比賽,90年代後半開放職業球員可參加
所以國際比賽本來就是業餘選手的舞台,日本棒協可接受社會人球隊因經濟因素而解散,但無法接受因為沒有存在必要、沒有舞台發揮而解散

奧運時的明星隊是因為奧運棒球項目的存廢一直被議論,一是棒球不普及,二是雖然奧運是世界最頂級的賽事,但棒球項目不是
為了能讓棒球不被踢出奧運,日本棒協才會讓全職業的明星隊代表參賽
北京奧運時,日本棒協付給參加比賽的選手一個人200萬日幣的出場費(沒記錯的話)
如果中華棒協每徵召一名職棒球員參加一個盃賽要先付50萬的出場費,大概每次也都是看到全業餘的陣容
這筆錢是棒協支付而非政府支付,雖然棒協的預算是政府給的,但是如果是政府支付的話,每個項目每個選手都會要求出場費,不管他是要去拿牌,還是去觀光
中華棒協是不太可能有這樣一筆經費的!

洲際盃的時候,日本派出二軍選手,是因為當時社會人球隊的都市對抗賽正在進行中,所以日本棒協才會跟NPB做協調
比起每隊抽幾個人硬組成社會人明星隊,每個社會人球隊的球員都有機會可以上場反而比較重要
同理,世界青棒賽的比賽時間跟甲子園的時間重覆,所以甲子園為優先。
就我看來日本是因為重視比賽,才會派社會人明星隊參加亞運
反倒是中華隊,不知道目標是金牌還是當移地訓練的職業業餘混合隊,這種做法才是不重視比賽



--以下是推文--

syusuke8787: 簡單的說日本人才也夠多目標又明確,就算不是NPB出馬,水準也很夠
JoseLima: 我們比任何人清楚,中華隊用職業業餘混合隊,不是不重視比賽,是人才缺乏,對中華職棒球員信心不夠。
Dorasaga: 應該簡單的說日本參加國際賽事球員的分級有經濟誘因以及權利分配的考量。
Dorasaga: 中華台北分級制度的不明確說穿了就是「職棒是國球、國球救職棒」的假邏輯架子很重,沒人敢輸球來養業餘。為了贏球,菜蝦什麼都好。
Dorasaga: 像WBC知道自己贏不了,就很隨便徵招,也很隨便打。


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發表發表於: 星期五 十一月 19, 2010 4:37 pm 引言回覆回頂端
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老實講,我很難講這有沒有經濟上的誘因,因為真正的事實我並不了解!
奧運時的出場費,是我在北京奧運期間看一個日本專欄作家所做的各國對於拿到獎牌時,有多少獎金及運動員退休後的待遇的一篇文章
裡面有寫到日本棒球代表隊跟其他日本奧運代表的待遇是不一樣的,獎牌的待遇是一樣的但出賽及比賽期間的待遇是相差非常遠的
事實上,奧運的比賽期間是在季賽進行中時,為了奧運要離開一個月,那能保證他們能夠拿到薪水嗎?
最起碼雇主有權利停止支付這一個月的薪水吧!這樣的可能性是無法排除的
如果他們無法拿到這一個月的薪水的話,出場費200萬日幣,就算拿到金牌的話,獎金是300萬日幣
總和500萬日幣乘上12個月,年薪低於6000萬日幣的話,才有金錢的誘因
那一批球員當中,當時年薪低於6000萬日幣的人應該是很少才對。

主要還是目的、目標、權責很清楚!
國際賽主要就是設定給業餘球員比賽的,只是有開放職業球員可以參加,所以主體是以業餘為主
日本也不是沒有職業業餘混合隊,目標就是要拿金牌,所以目的很簡單也很清楚,就是要拿松坂大輔硬碰硬
WBC是職業球員的比賽,所以我們看新聞只會看到職業球團的領隊、監督開會決定監督、選手名單,而不是日本棒協決定



--以下是推文--

Dorasaga: 經濟誘因,社會人球隊需要舞台也是其中之一。只要有實質上能獲得的好處,讓球員們以及日本棒協有動力做這件事,就是經濟誘因。
Dorasaga: 另外兩種常見的誘因即社會誘因以及個人滿足感。社會:代表社會人參加國際賽,同胞以你為榮。個人:
Dorasaga: 我能夠參加國際賽,我很開心。不過以團體行動而言(棒球隊、亞運日本代表隊),
Dorasaga: 經濟誘因的比重通常會大很多。畢竟,舉例來講,要離開個人習慣的球隊(所屬社會人同儕/隊友)、生涯風險(打亂練習節奏影響下季表現或受傷),
Dorasaga: 被另一個團隊重新訓練並且被要求為這個新團隊有看得到的貢獻,自己實質上獲不到好處,誰會做?
Dorasaga: 以上兩點是以堆動球員個人的誘因來看。當然,sure所說的,日本棒協和職棒NPB保持的權力平衡也是誘因。


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發表發表於: 星期日 十一月 21, 2010 8:46 pm 引言回覆回頂端
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事實上不是權力平衡,而是權力不平衡,所以才會分的這麼清楚
在長島茂雄加入職棒前,講到棒球一般人想到的會是早慶戰、甲子園而不是職棒,所以棒球基本上都是日本棒協強勢領導
但在90年代職棒國際化後,職棒在經營壓力下,是不容許日本的棒球的國際地位下降,因為人才外流愈嚴重,經營壓力愈大
所以當時國際賽最高峰的奧運是有輸不得的壓力,加上當時台灣、韓國都是用「史上最強」「夢幻隊」名號的職業明星隊
在大義名份之下,日本棒協才會接受職業業餘混合隊,但是日本沒有拿到金牌,所以之後才會用全職業明星隊
當然也可能是日本棒協清楚的認清奧運已經不是業餘選手該參加的比賽了,因為亞錦賽打不到前兩名,連參加奧運的資格都沒有
職棒跟業餘的關係改善是最近的事,職棒U-26跟大學明星隊的比賽,就是兩者關係改善後的證明



--以下是推文--

Dorasaga: 為了國際地位而合作使得兩者關係改善... 我抱懷疑耶... 一般是因應直接有衝擊的國內市場;
Dorasaga: 巨人V9之前我不清楚,但是近年來業餘的野球機構和NPB角力的故事我偶有所聞;日本野球在國內市場深根蒂固,不會把改善國際地位當首要任務。
Dorasaga: 最大問題我感覺是draft(選秀)。職棒不能擴大。日本市場很自由,NPB職棒吸金效果大。
Dorasaga: 之前育成選手沒有年齡限制就吵很兇。機構要NPB不能把選手都抽走。總之,因為「共同的敵人」而合作感覺不對。


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發表發表於: 星期一 一月 10, 2011 11:21 am 引言回覆回頂端
阿祥

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那這樣台灣就重視亞運嗎?

每次看到一樣的球員打大大小小的國際賽,拿自己的運動生命去拼,結果換來受傷‧‧‧(陳鏞基最好的例子)。

而且中華職棒跟全國棒協惡鬥也不是一天兩天了,算了,多講也沒用。

--



我愛羅德 羅德愛我 對我來說 黑木是最強的!!

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