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 松坂至今防禦率偏高的真正原因?? 下一篇主題
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發表發表於: 星期二 五月 18, 2010 11:23 am 引言回覆回頂端
阿宅的標準

目前等級: 目標一軍
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-01-23
本季年俸: 390万
監督評價: 1分
球迷評價: 0分
所屬球隊:9.gif85
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單就從和黑田比較的帳面成績上來看
難以想像這兩位在NPB是同一個等級的選手
只說控球不好.技術沒提升實在是很膚淺突顯愚蠢的看法
因為棒球是團隊運動不能把事情歸咎到同個人身上
我認為捕手的配球要負很大的責任
馬丁尼茲的腦袋很死板到個不行
明明今天的滑球還滿會跑的還三振基特
但一局無人出局滿壘竟然面對四棒是全都配直球!?
一二局的失分也都是直球被打所造成的
有兩個外野飛球也沒有最高殿堂水準
從電視畫面看不難發現根本就是落點判斷錯誤
上場對戰天使也是一壘手也是漏接的低級失誤造成雙殺失敗
雖然我也認為松坂的確控球也待加強
但這失分有一定程度我認為是紅襪守備造成的
不知各位的看法如何??


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發表發表於: 星期二 五月 18, 2010 11:44 am 引言回覆回頂端
積極進取中~~一平

目前等級: 風魔蒙面投
球速: 151 Km/hr
控球: 140 體力: 40
  
0
滑球
0

  

SFF

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-21
本季年俸: 46580万
監督評價: 1分
球迷評價: 52分
所屬球隊:1.gif12
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其實我也沒看松坂的投球,也不瞭解紅襪隊的近況,但是最近這兩年似乎很流行一直指責松坂堅持自己的日式訓練方式,導致最近成績不理想。但是這些人卻沒想過,難道松坂剛入大聯盟的前兩年,就不是用日式的訓練方法嗎?既然前兩年能投出成績,可見日式的訓練方法用在日本人身上,並不會有什麼大問題。大聯盟只猛兩年之後就掰掰的人多的是,松坂現在的狀況也不讓人意外,但是要把問題歸在日式訓練上面,實在很牽強,老實說我還擔心是美式的訓練讓松坂做了不該做的事情呢。

看日職的人都知道日職善於找出球員的弱點,所以球員就算第一年很猛,第二年很有可能被徹底研究,然後被電得很慘。而以大聯盟的經濟規模而言,相信花在研究球員的經費也不會少,所以松坂被研究透徹而找出弱點的可能性是有的,而他自己目前也在想辦法克服吧!

--

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發表發表於: 星期二 五月 18, 2010 10:43 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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阿宅的標準 寫到:
我認為捕手的配球要負很大的責任
馬丁尼茲的腦袋很死板到個不行

漏接的低級失誤造成雙殺失敗
雖然我也認為松坂的確控球也待加強
但這失分有一定程度我認為是紅襪守備造成的


剛才交通台重播仔細看了前三局。守不好,是的。尤其外野手的Hermida以及McDonald該打屁股。別以為他們盡力去接難的高飛。他們對高飛球的落點判斷根本有問題。

至於配球不好?不見得。

首先,順便回一平:松坂DiceK投不好,根本上和配球以及訓練有問題造成受傷無關。

非受傷或隱傷後投不好,而是本來就投不好!投不好,每場五局用個超過一百球,疲勞加姿勢走樣,兩季下來當然受傷!如果本來就投的好,又沒自己敲東西或被東西敲到,怎麼可能突然受傷?而且還是常見的「肩疲勞」引起的傷勢?

為什麼投不好?記得是楽天迷的RJ翻譯的「野村ノート」講的很清楚:DiceK本來就是那種投手。

本書中,野村早在五年前(初版出版年)就指出他所謂「變化球投手」的DiceK過於神經質並且缺乏直接對決打者的方法。對野村而言,這不只是球種的問題,是種心理素質。

你準備好了嗎?

為何在日職投的好,跨洋就出問題了?因為DiceK沒有任何改變,而是環境變了!以前在極限下飆速球(=直球)可以三振NPB打者,大聯盟打者就不吃這套。

我印象深刻是2006對軟銀和美兩人都完封直到九局上,差的那一分。九局下DiceK最後顯然無力,最後兩打席連飆速球,打者皆揮。這在MLB可行嗎?給高球打者放過,內角MLB打者甚至會轉個身給你碰到死球上壘!然後下一棒可能同樣有選球眼以及power,給DiceK的壓力以及攻擊策略更難以預測。

MLB打者很少放過小小的失誤。所以MLB捕手在引導策略上也很小心。MLB捕手其實配球很細,我相信有在熬夜聽球評的老球迷都有印象。

所以DiceK我看了他四年多,「害怕失敗」。在某些程度懼怕大聯盟打者,硬要變化球塞邊邊角角,這種「變化球投手」模式久之成了壞習慣,讓大聯盟打者有機會多觀察你的出手、球的位移,然後要嘛這個打席調整,不然下一個打席開始攻略!

相信野村眼光沒問題,DiceK其實從以前就這麼投了,只是沒有夠好的打線能連貫攻略他。

另外我稍微舉些例,給各位大略看一下日職投手什麼叫挑戰成功,什麼叫失敗。

日職的名王牌,上原浩治、川上憲伸為何第一年顯示前景,到了第二年掛傷或被打爆?不是訓練出毛病,是他們老了!老了受傷復原慢。老了球威下滑。不只是球速變慢一種可能。本來能每一局投的變化球突然轉不動了,只好少用。

這不只川上,我看許多上年紀的大聯盟名投包括Chris Carpenter、Beckett、Randy Johnson都有這問題。

那岡島秀樹呢?他威了兩年。可君不見他每年都有退化?那他兩年怎麼威的?之前有日本的球評分析是跨洋後本來少用的變速球變刁鑽,反而曲球沒那麼有效。

是意外出現的球種之功?

但是難道岡島為巨人以及火腿兩隊都拿下日本一那幾年沒用變速?事實上岡島挑戰大聯盟第二年開始曲球比例增加。如果變速(チェンジアップ/changeup)那麼殺、有效,為何不加重比例繼續同第一年那麼投?

因為其實岡島沒變,他本來就是好投手。他也不是只靠變速球也得靠詭異的出手點加上控球、曲球速球的搭配好。重要的是投捕、球探以及教練團用的好!野村可以用個二流變化球左投壓制松井秀喜,當然紅襪可以用一流的投手壓制一局內出現的三位大聯盟打者!

這証明球種優劣之說純屬無稽之談!同理,上原、川上也是好投手,但是他們無法避免體育員的大敵:

老化。

這個問題全世界的人,您、我都得面對。

不要人云亦云。棒球這東西不是跨了一個太平洋就變出魔術了。世界各國的人類也不是差異如此多的異星人。棒球不需要身高也可以打的很好。不會某個日本人學了一種新球路就變超人!也不是日本人就算做好重量訓練永遠長不出power!

況且規則一樣、球賽進行的方式也一樣,甚至球員球探教練腦袋瓜裡想的都差不多。野村二十年前就想要強打的打線,今天阪神也要暴力打線。

球員不會突然改變,棒球也不會突然改變。但是球迷心頭一轉,球的顏色就變了。



--以下是推文--

kenshiro: 讚!
阿爾尼亞!: 酷!
阿爾尼亞!: 直球好像只有91英里左右?
無心: 讚!
baalyang: 推!
干將莫邪: dora兄果然是MLB的牛逼!!
干將莫邪: 最後一句一定要做筆記呀!!
選秀狂: 推!
WAKUI: 推!
Dorasaga: 不要因為我牛逼就相信講的這一切。我相信自己的觀察和知識,但是每一位球迷都可以自己來觀察和累積知識,甚至用來反駁我剛才講的。
國見_比呂: 推!
寂寞飛翔: 讚!
寂寞飛翔: 推!
寂寞飛翔: 讚!
寂寞飛翔: 推!
阿成: 讚!
schumibest1: 讚!
寂寞飛翔: 推!
寂寞飛翔: 讚!
寂寞飛翔: 推!
寂寞飛翔: 讚!
無心: 對了Dora大 你對前陣子Cubs對big Z的調度有什麼看法? 雖然Zambrano這季表現並不理想 不過Ted Lilly可是剛傷癒根本不知道表現會如何..
無心: 搞的現在因為starting除了Silva還有Dempster還稍微穩定以外 其他皆不大理想 又要把big Z拉回來.. Cubs的農場沒人能拉上來補這季殘破的BP嗎?
無心: 還是說Lou覺的讓Zambrano換換看環境 換換手法?! 能刺激一下? XD\"
yanlinlee: 推Dora大的\"不要因為我牛逼就相信講的這一切\"
一平: Dora爺促進會!~!
干將莫邪: 話說松坂兩年WBC我覺得投得也不怎麼閃,對上多國或是古巴,反而直球比例也高,不過變化球也夠水準就是了
干將莫邪: 是否因為國際賽與季賽的不同,抑是其他因素作祟?
SAMHSIAO: 推!
solvent1012: 解析透徹~~~受教了
outcryxgame: 我相信他一定可以克服的 他直球可以到達156KM 但是控球是他從高中到現在的問題


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發表發表於: 星期三 五月 19, 2010 6:02 pm 引言回覆回頂端
阿宅的標準

目前等級: 目標一軍
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-01-23
本季年俸: 390万
監督評價: 1分
球迷評價: 0分
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會不會是松坂現在還在測試某樣事物??
不然怎麼解釋這種大起大落的控球
和18號戰洋基第一局全直球
然後直球也通通被打安打失分
但之後改變用變化球就相較OK


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發表發表於: 星期三 五月 19, 2010 8:22 pm 引言回覆回頂端
不勝人生一場醉syusuke8787

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 2 2
長打能力: 0 0
跑壘速度: 2 2
傳球肩力: 2 2
防守能力: 4 4
球隊定位: 九棒二壘手
投打方向: 右投兩打
入隊時間: 2010-05-07
本季年俸: 50万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:13.gif80
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個人覺得松坂能在日職和MLB維持好成績這麼久也夠變態了
去年低潮+受傷確實影響很大吧
加上MLB雖對年輕球員很用心也很有耐心的培育
但感覺對球星確不是這樣了,當然球星們的薪水真的也嚇人
更何況是一些財力雄厚的球團
不過我還是對松坂充滿期待,因為他年紀要走下坡應該不會這麼快吧

上原和川上等球員就真的比較可惜了
但他們主盛時期的實力也早就受到肯定了
特別是上原若能早個三年到MLB
應該也是另外一個旋風吧~



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發表發表於: 星期四 五月 20, 2010 1:12 am 引言回覆回頂端
下午茶

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-08-08
本季年俸: 20万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:10.gif33
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我不懂 為什麼大大要把所有的問題都推給別人?
就是因為控球不好 不想保送所以只好配直球
大聯盟本來就是寧願給你打而不投保送的觀念

當然守備判斷失誤也有差 但失誤本來就是棒球的一環阿
他們也不是只有在松坂投球時才失誤
何況打線在松坂投球時也很捧場不是嗎?

至於訓練方式 到了新的地方 本來就應該融入新的環境阿
我也沒聽說過哪個台灣選手到了日職也堅持說要用台灣的訓練方式
就是因為日職水準比中職高 才更要去學習 想辦法跟上他們的腳步
這個例子拿到松坂身上也是一樣的

要上大聯盟很難 但要在大聯盟長久生存是難上加難
我相信松板絕對有在大聯盟投球的實力 但一定要去適應美國的訓練方式
美國棒球的歷史超過百年 要他們放棄他們的知識而去遷就你是不可能的!


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發表發表於: 星期四 五月 20, 2010 12:34 pm 引言回覆回頂端
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目前等級: 目標一軍
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傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-01-23
本季年俸: 390万
監督評價: 1分
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下午茶 寫到:
我不懂 為什麼大大要把所有的問題都推給別人?
就是因為控球不好 不想保送所以只好配直球
大聯盟本來就是寧願給你打而不投保送的觀念

當然守備判斷失誤也有差 但失誤本來就是棒球的一環阿
他們也不是只有在松坂投球時才失誤
何況打線在松坂投球時也很捧場不是嗎?

至於訓練方式 到了新的地方 本來就應該融入新的環境阿
我也沒聽說過哪個台灣選手到了日職也堅持說要用台灣的訓練方式
就是因為日職水準比中職高 才更要去學習 想辦法跟上他們的腳步
這個例子拿到松坂身上也是一樣的

要上大聯盟很難 但要在大聯盟長久生存是難上加難

我相信松板絕對有在大聯盟投球的實力 但一定要去適應美國的訓練方式
美國棒球的歷史超過百年 要他們放棄他們的知識而去遷就你是不可能的!


您搞錯我也認為松坂控球沒有恢復該有的水準
有電視轉撥我都是一定看到松坂退場
只是感覺很多守備讓人感覺細膩程度遠不如日職
有些失分其實是隊友可以幫他省下來的



--以下是推文--

ffu832658: 細膩程度遠不如日職? 你是ptt的usapie嗎?
一平: 後兩句不容易成立,因為前兩年松坂的隊友,同樣也是你認為守備不夠細膩的紅襪隊友,而那兩年松坂的成績卻比現在好很多。


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發表發表於: 星期五 五月 21, 2010 9:03 pm 引言回覆回頂端
阿宅的標準

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安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-01-23
本季年俸: 390万
監督評價: 1分
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阿宅的標準 寫到:
[一平: 後兩句不容易成立,因為前兩年松坂的隊友,同樣也是你認為守備不夠細膩的紅襪隊友,而那兩年松坂的成績卻比現在好很多。


請教一下一平老大
5/21看西武中日戰時楊球評說
陳偉殷配谷繁防禦率很高而配小山則是良好 {他有拿出數據.歹勢我忘了又查不到}
然後不知是誰說了一句這不是陳偉殷的錯
又三局時說落合被谷繁嚇得一身冷汗
剛好松坂至今先發四場
其中三場是配Martínez失分都到5以上
另外一場對戰藍鳥七局失一分捕手是Lowell
而且Martínez是今年才來紅襪的
不知道講錯不在松坂是否說得過去??

希望以後松坂先發是Lowell接捕啊



--以下是推文--

無心: 痾 這邊有點搞錯囉.. Mike Lowell是三壘手 我想你應該是想說Jason Varitek吧?
無心: 再來Victor Martinez去年季中就被交易到RSN去了, 所以去年已經跟松坂合作過了 而且表現其實並不差 反而是跟Varitek搭配時比較不穩
無心: 2009 Varitek 47.1局 ERA6.46, Martinez 7局 EAR1.29, George Kottaras 5局 ERA5.40
無心: 今年目前為止 Varitek 7局 ERA1.29, Martinez 14.2局 ERA11.05
無心: 的確今年跟Martinez搭配時表現的確不是很好 不過09年跟V-Mart配時卻投的穩穩當當 (雖然sample size有點小)
無心: 怎麼說呢 今天不管如何捕手只是輔助 在場上投什麼球主要還是投手決定 對於V-Mart對什麼狀況配什麼球 如果真不滿意的話 松坂都可以搖頭
無心: 個人覺得主要的問題還是在松坂身上 因為就像Dora大所說的 什麼球都要邊邊角角 沒有跟打者一決勝負的決心
無心: 美國當地的主撥還時還會開松坂玩笑說 \"幫他蹲補最少要10根手指頭 但是當10根都比完時 Dice-k可能還是不知道他要投什麼球\"


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發表發表於: 星期六 五月 22, 2010 4:27 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
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阿宅的標準 寫到:
會不會是松坂現在還在測試某樣事物??
不然怎麼解釋這種大起大落的控球
和18號戰洋基第一局全直球


syusuke8787 寫到:
對松坂充滿期待,因為他年紀要走下坡應該不會這麼快吧


前言所說的老化是指其他真的老的投手,舉了三個例,回應原 po最早的一點:從NPB渡海的這些投手是同一個等級嗎?這三人有成功有失敗,可以確定的是三人離開日本,投入另一種職場環境時,都是年過30的老投;他們面臨最大的問題是一樣的。松坂DiceK的問題,可以從yahoo在賽後報導中,看清楚他第一局對Alex "ARod" Rodriguez那七顆四縫線速球(直球)有什麼看法:

Later, Martinez said Matsuzaka wasn't throwing enough fastballs and shook the catcher off numerous times. Francona sat down with the two players and addressed the issues with them, but essentially said the two players were speaking in the heat of the moment. "When you lose a game and you have to come in and answer after you lose the way we do, there's certainly some emotion still left," Francona said. "I don't think I ever have a problem with the pitcher shaking to get to the pitch they want to throw. I don't think Victor does either. I think that was the point he was making."

在這裡紅襪監督Francona不認為是紅襪捕手"VMart" Martinez引導過頭;輸球後講場面話的同時,監督也肯定至今為止VMart了解投手會拼命搖頭,改變策略的立場(不然VMart也不會天天上來蹲)。Martinez對DiceK不願意用速球或許不以為然。

可是如同野村講的,他就是這種投手。那麼,對付強打,相性不合的速球是錯誤的選擇嗎?

利用Brooks Baseball以及mlb Gameday的資料,我們知道5月11對同區藍鳥七局壓制很成功的DiceK用了69顆直球;另外,15顆滑球,以及容易被無視的6顆二縫線(伸卡直球)以及6顆切球(這裡DiceK應該是丟シュート噴射球)。

當天總共丟了106顆,合計直、伸卡、切球81顆的DiceK丟了百分之76點四的速球。

5/17這天:105顆不到五局則是41、24、24,總共84.8%的速球。

投的好,「只用」 76.4%,反而84.8%不好。「所以增加速球比重,很不好用啊」,這樣想很合理。可惜停在這裡,球迷就加入義和團了。

5/11投進好球帶的比例:
直71%、伸卡83%、切球83%

5/17呢:
直63%、伸卡54%、切球62%

答案很明顯了。DiceK又不投進好球帶了。這和野村的觀察不謀而合。這與誰來搭配、有沒有實驗新球路都沒關係。

只靠變化球、速差以及邊邊角角就能壓制大聯盟的中心打者嗎?

我印象深刻的一場比賽,2008年季後,道奇作客小熊。前者系列賽戰績已經領 先2比0。再一勝就能淘汰小熊,爭取國家聯盟冠軍。

記得當天風很大,從左外野直直吹往右外野。我當時想,強力的右打者很有利,只要把球拉 起來,就算平常界外的高飛球也會回到場內,甚至全壘打。後段局數,道奇Manny Ramirez對小熊的Sean Marshall。當時主場只落後兩分(2:4吧)。Marshall很刁鑽,快「挖地瓜」(墜到地上)的低位置的曲球感覺被Manny輕輕鬆鬆就撈起來,往最遠的中外野飛,越飛越遠,全壘打!

另外一場,我已經沒印象,聽過音樂教師北極熊講2006年經典賽,美國對日本。當時還在巨人的上原浩治,球數有利中間偏低很漂亮的直球,被Derrek Lee(小熊隊一壘手)轟出去。就算是變化球,儘管邊邊角角,好打者照樣轟得出去。

對 ARod也一樣。任何球路都能被轟出去的話,不如思考如何用速球放在有利的位置,指揮好球帶。

投手能指揮打者麼?

大聯盟說「Command」。台灣喜歡翻譯成「壓制力」,但是直接翻譯說「指揮好球帶」更容易了解。能夠投進好球帶的DiceK,他有足夠的能力指揮打者。他能夠搶得先機,讓打者隨著他的意願,不自覺受到對手的指揮。可是不敢投進好球帶的DiceK,就是把指揮權送給打者,等著爆掉而已。

在我看來,VMart堅持多投速球,導引DiceK更多機會來奪回好球帶指揮權,反而給DiceK一種解脫。輸了也沒什麼好抱怨的。下次也應該這麼投。一直堅持過去投球型態,不肯學習的話,DiceK永遠只能當個四五號先發。當然,四五號先發也能在MLB過得去,每週上場,但是你當初不是抱著身為王牌的自覺,才與紅襪簽了這個長約嗎?

***

無心 寫到:
你對前陣子Cubs對big Z的調度有什麼看法?
搞的現在因為starting除了Silva還有Dempster還稍微穩定以外 其他皆不大理想 又要把big Z拉回來.. Cubs的農場沒人能拉上來補這季殘破的BP嗎
還是說Lou覺的讓Zambrano換換看環境 換換手法?! 能刺激一下? XD


我要一句話下結論很簡單,可是要搞清楚一句話還得另開專文討論。



--以下是推文--

baalyang: 讚!
Dorasaga: 今天DiceK多一支不然就8局無安打,可是又會被寵壞?
schumibest1: 推!


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發表發表於: 星期六 六月 12, 2010 12:33 pm 引言回覆回頂端
kan_t

目前等級: 必殺代打
球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
球隊定位: 監督隨時都會派上場的便利屋
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-01-28
本季年俸: 1320万
監督評價: 6分
球迷評價: 1分
所屬球隊:blank.gif96
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有好的 control 不等於有好的 command,但有好的 command 則一定會有好的 control,好的 control 是指能把球投進好球帶,而好的 command 則是指能把球投到自己或捕手想投的地方,所以很多時外國球評會說 "command the pitch"而不是說"control the pitch"。

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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