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 2009 Marines人事異動 下一篇主題
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發表發表於: 星期六 十一月 07, 2009 6:37 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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德瑞克 寫到:

清水被稱為ACE,是因為在黑木受傷期間,他的表現支撐球隊不至於崩盤。時間拉近一點,去年他拿下13勝並列全隊最多勝,小林宏之5勝12敗,成瀨勝投沒到兩位數,Dora大怎麼隻字未提?2007年,清水在妻子重病的狀況下,球季表現差強人意,也只是默默的接受批評;2008年初,清水亡妻明美夫人過世後這件事情才曝光,他也奮力交出好成績。清水雖然不是松坂大輔這種等級的選手,但是這幾年可說是鞠躬盡瘁了,這些故事都不講,直接賞他一個標準的三號先發(沒資格當ACE),真為清水感到不值,而且Dora大還是用生涯成績來判斷喔,我現在才知道原來那幾年羅德沒ACE XD。

有句棒球名言的大意是:用數據的眼光看,棒球就像穿著比基尼的女孩,顯露了許多,但並非全部(這句棒球名言的出處,就請上知天文下知地理的Dora大補完,感謝)


我只能告訴你我懂的東西。不懂的東西我也講不出來。不過目前我覺得你還是搞錯了。我先解釋一下。

啟發現代數據研究的Bill James有一句話很簡單:

數據是大意。A stat is a summary.

在一篇論文中,Bill 解釋數據。它是一種語言。數據告訴球迷一位球員的榮譽、歷史、力量、成功、失敗、挫折、不幸、野心、紀律...等等。數據不能告訴你一位球員生涯的全部,但是數據可以提供一個大意,讓球迷能夠很快入門並且發掘一位球員的生涯許多事情。

而我們可以只選擇喜愛的數據來斷評一位球員的表現。但是我個人對數據的理解告訴我,「勝」、「敗」無法評論一位投手對球隊的貢獻。網路上有許多研究解釋過勝敗這個紀錄的意義問題。我就不贅言了。

另一個你搞錯的大問題,是你沒有從球團的需求開始看。清水是否有ACE的身手,我們可以辯論一整天。但是這不是重點,我也不想鑽牛角尖評論這點。


因為除了本討論串,我也講過不只兩次了,再不厭其煩說一次也好:

羅德要省錢。


我發現球迷大多不認清事實,雖然我可以理解一些老球迷的憤怒。可是,球迷很多時候期望球團的建軍方針要符合我們相信的世界運轉的原理。不幸的是,球團和這世界一樣,總是不滿足期望。球迷要球團簽A那種球員,球團就愛簽B那種。球迷要球團用Y的方法,球團偏偏走X路線。

但是羅德球團省錢的政策不是一兩天了。這明顯是近五年來的一貫政策。就好像國民打者、Masa、Bobby,他們已經不符合球團政策下的需要了。擺脫他們還有他們的價位對羅德是優先要務。多一位清水呢?對球迷的感情,差很多。對球團的需求,有差嗎?

有差,只是差在清水很貴。羅德要省錢。

回到2007季末,當初球團一下子戰力外Masa、Yabuta、藤田,我也不爽。不過後來我發現這不是壞事。2007季前,前兩位已經宣佈過挑戰大聯盟的意向。球團也想要這年試試看拿到好戰績,所以等待,看看2007會不會賭中。如果2007季末球團慰留任何一位,然後交易的話,那如果交易不成,球團還是要花大錢簽約繼續等待。

這並不符合球團的政策。因為羅德要省錢。結果三位投手離開羅德後都沒有好成績,反而證明了球團的政策對「省一分錢也用到一分貨」的建軍上,也有正面的效益。

但是羅德球團不需要每年關心戰績的。理由?羅德要省錢。這是羅德的最高政策。為什麼選秀不找大物?羅德要省錢。簽約金也是錢,未來球員打的太好也要錢。羅德要省錢。

回到今年。球團不知道清水還有幾年好日子。這個時候換到那須野,球團執行省錢政策已經成功一半了。接下來一半,我還不知道。但是我看球團要一位能夠撐場面,在一軍能馬上貢獻的球員。不需要評價好的球員,畢竟好球員很貴。但是羅德要省錢。

許多羅德球迷看了羅德幾年了?難道看不出來羅德要省錢嗎?


***


最後,不論對象是誰,德瑞克你在日促會罵髒話就不適當。你的對象是任何球迷,都不適當。我最不滿的是球迷攻擊其它球迷、汙辱其他球迷。因為我相信,每位球迷都有一塊拼圖,理解棒球真理的拼圖。當你攻擊另一位球迷的時候,你就失去那一塊拼圖了。

滿多網路論壇都非常喜歡搞這一套,把「它」和「我」劃分開來,然後把「它」當作一個團體大作文章,不斷攻擊,同時鼓吹「我」的團體,刺激其他我的球迷一起來攻擊它的球迷。

難道德瑞克你也喜歡這樣搞嗎?日促會的成立宗旨就是要球迷這樣搞嗎?日促會什麼時候變成把快樂建築在汙辱其他球迷上的天堂了?



--以下是推文--

charon: 我想德瑞克兄那句話是在罵球團。換到那須野巧我實在是OOXX...
charon: 國民打者是指李承燁嗎...他是約滿之後不願再與羅德續約(因為Valentine不給他先發守一壘)
Dorasaga: 如果理性想想,球團這樣換沒虧的。如果今天是把里崎或渡邊俊這樣換,還可議。
Dorasaga: 清水雖然撐起部分輪值,他的合約、FA轉向和年紀都比後兩者來得不利。
Dorasaga: 那須野加上還不錯的齊藤俊雄在潛力上,不論是當初選秀評價以及今天的年紀,還有空間。
Dorasaga: 橋本當然不留了。齊藤會希望他迅速在一軍站穩補缺。
Dorasaga: 李承燁當初有表態和羅德進一步談判,但是球團要Bobby不插手,但是也不積極。
Dorasaga: 就是不願意用長約(4年+)留住。不然李就算打DH也不會不滿。
Dorasaga: 但這是球團一貫的方針,不能說壞。只是不符合胃口被養大的球迷期望而已。


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發表發表於: 星期六 十一月 07, 2009 7:10 pm 引言回覆回頂端
德瑞克

目前等級: 農場担当
球速: 138 Km/hr
控球: 70 體力: 70
  
0
滑球
0

伸卡

變速

曲球
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-06-30
本季年俸: 11200万
監督評價: 8分
球迷評價: 24分
所屬球隊:13.gif78
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Dorasaga 寫到:
我只能告訴你我懂的東西。不懂的東西我也講不出來。不過目前我覺得你還是搞錯了。我先解釋一下。

啟發現代數據研究的Bill James有一句話很簡單:

數據是大意。A stat is a summary.

在一篇論文中,Bill 解釋數據。它是一種語言。數據告訴球迷一位球員的榮譽、歷史、力量、成功、失敗、挫折、不幸、野心、紀律...等等。數據不能告訴你一位球員生涯的全部,但是數據可以提供一個大意,讓球迷能夠很快入門並且發掘一位球員的生涯許多事情。

而我們可以只選擇喜愛的數據來斷評一位球員的表現。但是我個人對數據的理解告訴我,「勝」、「敗」無法評論一位投手對球隊的貢獻。網路上有許多研究解釋過勝敗這個紀錄的意義問題。我就不贅言了。

另一個你搞錯的大問題,是你沒有從球團的需求開始看。清水是否有ACE的身手,我們可以辯論一整天。但是這不是重點,我也不想鑽牛角尖評論這點。


因為除了本討論串,我也講過不只兩次了,再不厭其煩說一次也好:

羅德要省錢。


我發現球迷大多不認清事實,雖然我可以理解一些老球迷的憤怒。可是,球迷很多時候期望球團的建軍方針要符合我們相信的世界運轉的原理。不幸的是,球團和這世界一樣,總是不滿足期望。球迷要球團簽A那種球員,球團就愛簽B那種。球迷要球團用Y的方法,球團偏偏走X路線。

但是羅德球團省錢的政策不是一兩天了。這明顯是近五年來的一貫政策。就好像國民打者、Masa、Bobby,他們已經不符合球團政策下的需要了。擺脫他們還有他們的價位對羅德是優先要務。多一位清水呢?對球迷的感情,差很多。對球團的需求,有差嗎?

有差,只是差在清水很貴。羅德要省錢。

回到2007季末,當初球團一下子戰力外Masa、Yabuta、藤田,我也不爽。不過後來我發現這不是壞事。2007季前,前兩位已經宣佈過挑戰大聯盟的意向。球團也想要這年試試看拿到好戰績,所以等待,看看2007會不會賭中。如果2007季末球團慰留任何一位,然後交易的話,那如果交易不成,球團還是要花大錢簽約繼續等待。

這並不符合球團的政策。因為羅德要省錢。結果三位投手離開羅德後都沒有好成績,反而證明了球團的政策對「省一分錢也用到一分貨」的建軍上,也有正面的效益。

但是羅德球團不需要每年關心戰績的。理由?羅德要省錢。這是羅德的最高政策。為什麼選秀不找大物?羅德要省錢。簽約金也是錢,未來球員打的太好也要錢。羅德要省錢。

回到今年。球團不知道清水還有幾年好日子。這個時候換到那須野,球團執行省錢政策已經成功一半了。接下來一半,我還不知道。但是我看球團要一位能夠撐場面,在一軍能馬上貢獻的球員。不需要評價好的球員,畢竟好球員很貴。但是羅德要省錢。

許多羅德球迷看了羅德幾年了?難道看不出來羅德要省錢嗎?


***


最後,不論對象是誰,德瑞克你在日促會罵髒話就不適當。你的對象是任何球迷,都不適當。我最不滿的是球迷攻擊其它球迷、汙辱其他球迷。因為我相信,每位球迷都有一塊拼圖,理解棒球真理的拼圖。當你攻擊另一位球迷的時候,你就失去那一塊拼圖了。

滿多網路論壇都非常喜歡搞這一套,把「它」和「我」劃分開來,然後把「它」當作一個團體大作文章,不斷攻擊,同時鼓吹「我」的團體,刺激其他我的球迷一起來攻擊它的球迷。

難道德瑞克你也喜歡這樣搞嗎?日促會的成立宗旨就是要球迷這樣搞嗎?日促會什麼時候變成把快樂建築在汙辱其他球迷上的天堂了?


Dear Dora

我想,你根本沒有搞懂我的意思,我的文章從頭到尾就是在敘述為何我覺得清水不只是你說的三號。要澄清的是,我根本沒有搞錯球團要省錢這回事,如果我的文章你都有在看,你可以算一下我寫過多少次球團要節省開支,這點你沒有搞清楚,還說我搞錯,糗1

今年球團要節省開支,我前面的文章也提到,做得好看大家是可以接受的。你說對一點,球團從好幾年前就開始要省錢,這個路線一直持續下來到現在,但是去年簽下合約的是誰?清水跟瀨戶山所代表的球團簽的啊,這個薪水球團也認可,總不是清水找兄弟拿槍押著瀨戶山簽的吧?當時瀨戶山也說清水是羅德不可或缺的戰力,現在改弦易轍要交易他出去,球迷只能接受,我前面幾篇文章提到,西村剛上任,瀨戶山應該不會這時候做出把陣中大將拿去交易的事情,除非重光給他的薪資上限非常嚴苛。但是爭論的點在哪?在換來的戰力。我前面推文說過,清水今年投了144.2局,交易出去就是需要補的洞,加上明年小林宏之預計轉後援投手,空下來將近兩百多局的局數,球團最好是長眼一點找到可以補上的人選。

然後你說錯一點,Masa跟Yabuta不是被戰力外的,當初名列戰力外清單只有藤田,這去查一下資料就知道,糗2,而且藤田去巨人以後,證明他還是可用的戰力,成績就不用我幫你查了吧。事實上,我從05年拿到冠軍後,就寫了一篇文章叫做寧靜革命,鼓吹球團開始進行換血計畫,當時就提到應該會YFK三人離隊做準備,而且我在之後許多篇文章也提到,羅德一者沒有預先培育好接班人選,二者又沒有善加運用YFK的價值做交易,最後選擇合約走完讓球員離隊,個人覺得這不是最好的結果。羅德要省錢大家都知道,但是如果你對產業有研究,可以發現那些省錢過頭的企業,最後都是搞得大家離心離德。我抨擊瀨戶山的,是他省錢的方式已經無限上綱到侵蝕球團、球員與球迷三者之間的情感,經營球團也是在經營與顧客(球迷)之間的關係,如果情感都不要,怎麼會有生意?怎麼會有錢流進來?不是嗎?還有,你說球員打得好也要錢,什麼叫做打太好可以說明一下嗎?科科。

最後,我真的覺得很好笑耶,我說被搶劫還很高興,稱為蠢蛋也不為過,我只是依據常理來判斷你說的反諷句:興奮,也沒指著你的鼻子說是你啊,是吧?你自己要化身為正義使者來指責我的不是,我虛心接受,SORRY!但是請你不要無限上綱,牽拖到日促會頭上。



--以下是推文--

kira0316: 推!
阿爾尼亞!: 很難得看到羅德球迷吵架!!我以為只有我們阪神那裡會吵架!!好啦~別吵了


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發表發表於: 星期六 十一月 07, 2009 8:37 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
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德瑞克 寫到:

然後你說錯一點,Masa跟Yabuta不是被戰力外的,當初名列戰力外清單只有藤田,這去查一下資料就知道,糗2...

羅德要省錢大家都知道,但是如果你對產業有研究,可以發現那些省錢過頭的企業,最後都是搞得大家離心離德。...

還有,你說球員打得好也要錢,什麼叫做打太好可以說明一下嗎?科科。

最後,我真的覺得很好笑耶,我說被搶劫還很高興,稱為蠢蛋也不為過,我只是依據常理來判斷你說的反諷句:興奮,也沒指著你的鼻子說是你啊,是吧?你自己要化身為正義使者來指責我的不是,我虛心接受,SORRY!但是請你不要無限上綱,牽拖到日促會頭上。


打太好或不太好,我前文:「羅德要省錢。這是羅德的最高政策。為什麼選秀不找大物?羅德要省錢。簽約金也是錢,未來球員打的太好也要錢。羅德要省錢。 」

評為即戰力或一軍定著的球員,伴隨而來就是昂貴的合約。就算該球員今年價位低廉,他的潛力代表只要打得好,明年的錢鬥在所難免。這不是球團要的。球團把清水換出去,放棄戰績,但是也不能太難看。所以有低廉實惠,譬如當初的早川,打再好,薪資極限也不過兩千萬出頭。

可是你還是在講一樣的事情。認為球團要戰績,要靠不省錢過度來維持戰力,重整,讓球迷看到未來的希望... 羅德球團目前並不關心戰績。未來的戰績?未來的戰績沒有眼下省錢來的重要。

你的「寧靜革命」就是這樣的道理:

http://npb.club.tw/viewtopic.php?t=19679

「寧靜革命不祇代表在維持戰力的狀態下進行世代交替,同樣代表整個球隊外在形態與內在生態的改變
...
球團若能利用明年這個良好時機,在選手拔擢、選秀與政策方面與瓦倫泰全力配合,將可讓羅德本季爭冠隊形持續完整化。」


隊形完整化?政策配合Bobby?羅德不想做,這很明顯。球員任務達到了,羅德要省錢,老將的合約變成負擔一張紙而已。

如同我的前文:「擺脫他們還有他們的價位對羅德是優先要務。」

如果要隊形完整,羅德就會選擇性的留下不只是搖錢樹還不老的西岡,而是已經證明有一軍實力的老將,讓球隊老中青有優質的銜接。就算暫時犧牲一些錢,還是可以讓羅德成為A級常坐。

但是球團沒有這麼做。

我不能斬釘斬鐵告訴你為何球團要簽下清水兩年四億的合約,但是球團顯然有打算,可能是暫時回饋對球團有貢獻的球員,讓球迷快樂一陣子的打算。今年把一切風險大的開銷切割掉,包括我講過清水的年紀以及成績無法年復一年繼續貢獻他薪水要求的,都是太大的風險。過去清水撐住了?有,他貢獻很大。但是他是羅德要的嗎?

至於Masa的問題,當初2007年新聞的確有羅德拒絕和小林雅談判一事。雖然他們之後宣佈FA,但是羅德拒絕任何慰留就切割,和戰力外沒兩樣了。這不是戰力外,是FA。但是球團的心態和目的呢?

你沒有搞錯球團要省錢這回事。你卻不承認球團一定要省錢。這才是重點呀!才是優先呀!球團根本沒有什麼寧靜革命,也不求革命。

不論對錯,不管我喜不喜歡,就算我生氣到腦充血,也無法改變事實:

一直以來,這就是羅德呀!


***


「被搶劫還很高興,稱為蠢蛋也不為過」,這句話如果你是在講球團,那我就認了。是我的誤解。

蠢蛋、豬,或許沒有三字經難聽,還是種汙辱人的攻擊字眼。如果你在指向任何球迷,你認識不認識,這都不對。



--以下是推文--

德瑞克: 科科,你又知道我不承認羅德一定要省錢了?我的意見就是這樣不對,不行嗎?
德瑞克: 羅德球團這樣做也無妨,看看今年球迷什麼反應吧
德瑞克: 你戰力外那點也凹得太硬了吧,不談就叫作戰力外,那幹麻大費周章搞戰力外制度
德瑞克: 球迷看到希望?真是太帥了,我只覺得老闆拿過冠軍就不想當凱子,這我之前文章都提過,去翻啊
德瑞克: 一隻在討論本據地轉移的球團,不知道要帶給長期支持的球迷什麼希望
德瑞克: 最後還是要給你拍拍手,DORA動蒜!!
德瑞克: 不想顧戰績就一路墊底吧,到時候搞到球迷不支持收入減少,大家拿竹棒打球最省
kan_t: 我想德瑞克和Dorasaga 真正在論點上有分歧的地方只是清水究竟是ACE 還是三號先發,其他的其實二者都方向都是致的吧。相信兩人都清楚球團在幹什麼,送走清水的原因是什麼。
kan_t: 抱歉打錯不少字,應該是「其他的其實二者的方向都是一致的吧」
德瑞克: 越想越好笑,我不支持的走向變成我不承認?Dora你蠻適合當政治人物,我一定會投你一票XD
德瑞克: 國民打者是自己不跟羅德簽約,不能算球團頭上
Dorasaga: 三號先發有什麼不好嗎?三本柱不也是一號到三號先發嗎?
Dorasaga: 當年國民打者的合約談判有內幕的。有些東西不是看新聞就以為是全部了。
Dorasaga: 德瑞克我雖然尊重你的發言空間,但是你實在對不同意你結論的人酸的太多了。
Dorasaga: 講的內容那麼多,每一件小環節我都要一一回應的話,實在很累。
Dorasaga: 可是日促會不需要有那麼多酸文,我也會盡量回應建設性的內容,沒回的部份就對大家抱歉了。
德瑞克: 不要再硬凹了啦,Dora,現在才來說三號先發沒什麼不好,跟你當初語意一樣嗎?嘖嘖
德瑞克: 我有酸你喔?科科,我看是你自己見笑轉生氣啊
德瑞克: 要回你的文章也很累,因為整個就是鬼打牆~科科
德瑞克: 請不要自以為是正義使者好嗎?嘖嘖
德瑞克: 國民打者的事情有內幕,講出來啊~怕什麼?
Dorasaga: 我當初語意哪裡不好?你不也看到我提出WHIP、baseball data的網頁?你要扭曲事實,用攻擊性語言挑撥,我回再多也沒用。


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發表發表於: 星期六 十一月 07, 2009 10:38 pm 引言回覆回頂端
kan_t

目前等級: 必殺代打
球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
球隊定位: 監督隨時都會派上場的便利屋
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-01-28
本季年俸: 1320万
監督評價: 6分
球迷評價: 1分
所屬球隊:blank.gif96
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就清水是ACE還是3號先發,小弟也發表一些意見。首先ACE的定義其實每人不同,如果單從成績論全聯盟的ACE可能不過6人 (Darvish、涌井、田中等等),問題是聯盟有12支球隊,那其他球隊難度沒有ACE ?我想有點要分清楚是,球隊的ACE不等於ACE級投手,ACE級投手也不等於球隊的ACE。有些投手單看成績未必是聯盟頂級,但如果他是球隊最好的投手,難度他不是球隊的ACE嗎?我想清水就屬於這類投手,近兩年他不是羅德的最佳投手,但他之前也確實是球隊的皇牌,撐起羅德的投手陣,近兩年你可以說他是羅德的二、三號投手,但如果宏觀他在羅德的生涯成績,然後說他是三號先發,那也實在說不過去。

當然近年清水的成績不是很好,薪水又高,站在球團立場想節省開支拿他開刀也無可口非,但最令人不滿的,相信不是交易清水,而是送走清水後球隊有沒有心補清水離開後的洞。



--以下是推文--

德瑞克: 讚!
木星人: 唉唉...d大和德兄都是本版台柱.不用因個人見解不同和一句蠢蛋而不開心
木星人: 基本上蠢蛋雖不雅.但絕不是髒話..小弟在選秀那邊曾指西村選荻野的理由是放屁..我實在是愧對各位..因為這比蠢蛋更難聽.
木星人: 清水自2001年來當然是羅德王牌..雖然近年來表現因一些因素差強人意.但是也絕對對得起各位球迷
木星人: 小弟自90年末期看日職.自黑木受傷之後.清水立刻補上他的空缺成為羅德台柱.雖然沒有黑木那種絕對王牌的氣質.但是實績貢獻上絕不比黑木遜色
木星人: 只能祝福他了.也希望小鼻子小眼睛作風的羅德球團能拿出決心好好經營

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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發表發表於: 星期一 十一月 09, 2009 11:57 am 引言回覆回頂端
玻璃右腕charon

目前等級: 控球機械
球速: 140 Km/hr
控球: 217 體力: 46
咻抖
4
滑球
4

  

變速

  
球隊定位: 領先時上場中繼投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-23
本季年俸: 44430万
監督評價: 9分
球迷評價: 39分
所屬球隊:1.gif14
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上圖:即將要披上橫濱隊球衣的Marines選手會長清水直行
產經體育報


已經紛紛擾擾將近半個月的清水直行交易案,終於在今天塵埃落定。羅德球團宣布清水即日起成為橫濱BayStars的一員,明年的28000萬日圓的高額年俸亦由橫濱支付。Marines則獲得大型左投那須野巧(2300萬)及強肩捕手齊藤俊雄(700萬)做為補償。這個案子的特殊性在於清水目前是羅德隊的選手會長,且其與羅德的複數年契約仍在持續中,因此招來許多非議。不過清水本人倒是很冷靜地在個人的部落格上表示對球迷的感謝,未來在不同的舞臺上也會努力傳達棒球的魅力。另外一位持有FA權利的羅德老球皮橋本將,據悉也將在近日內宣布轉隊,前往一個有更多先發上場機會的地方。橫濱隊是最有可能與他簽訂新約的NPB球團。兩位熟悉的老朋友一齊轉換跑道,不禁令人惆悵,也象徵著一個時代的終結。

羅德在這次交易中所獲得的那須野,身高超過190公分 ,過去在大學時代是成績極為優異的王牌投手,讓橫濱分期支付了總額超過50000萬日圓的“簽約金”才爭取到他加盟。但是,進入職棒之後,那須野的表現差強人意。雖然說還不至於到「完全不能在一軍使用」的狀態,但是五個球季下來通算防禦率5.27,每投六又三分之二局就會被轟一支全壘打的表現,讓人不知道該把他擺在哪個位置上才好。過於逃避式的投球策略,也讓他的外號從剛入團時威風凌凌的“橫濱茂虎道”,變成現在充滿諷刺意味的“軟茄”、“五億”。至於附贈的齊藤俊雄,在守備方面的評價還不錯,尤其是快速明確的傳球,讓許多人對他印象深刻,一度被視為橫濱隊新世代的主戰捕手候選人。但是他在打擊確實性與配球的靈活度上都還有很大的進步空間,以致於在今年被更年輕的武山真吾及細山田武史給擠出競爭行列。來到羅德之後,預料將會先接任新里賢所遺留下來的“備胎”腳色。



--以下是推文--

一平: http://shimizu-lockerroom.syncl.jp/?p=diary&di=253339&ref=rss
德瑞克: 籌組「讓那須野巧擔任開幕投手」委員會
cpujerry: 清水謝謝您
巧打好守男: 我能期待那須野明年像今年的能見一樣大化嗎?
巧打好守男: 有人知道那須野的問題是甚麼嗎?投球機制出問題還是有傷,我只看過一次他投球
干將莫邪: 那須野聽說簽約金不只這麼多,有傳聞還有內幕
charon: 那須野本身的身體強度不足,不耐投,另外2007年季後的左肩手術更弱化了他的球質。
Dorasaga: 橋本當然不留了。齊藤會希望他迅速在一軍站穩補缺。
Dorasaga: 那須野當初也是選秀大物,傷後手術復原如何是隱憂。
Dorasaga: 不過橫濱球場實在挺小,海風也沒有常常往內野吹,我現場看感覺投手效果被放大。


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kan_t

目前等級: 必殺代打
球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
球隊定位: 監督隨時都會派上場的便利屋
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-01-28
本季年俸: 1320万
監督評價: 6分
球迷評價: 1分
所屬球隊:blank.gif96
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我比較有興趣的是想知道羅德如何填補清水離開後那百多局的投球局數,一個有質素的 inning eater 不是隨便找得到。現階段看來是想大嶺和那須野合力撐下那144 1/3 局,大嶺上季已吃了九十多局,亦即是那須野起碼要吃下先發八十多局,還是有其他更佳的人選?投手改造工場和育成部最好幹點成績出來,否則2010年先發陣會多了一個大黑洞。

另外小球隊也有小球隊的經營手法,想節省開支不是不可以,但也要有計劃,節省開支和保持戰力根本沒有衝突,只要選秀補得好、育成部幹得好一樣可以有力一爭季後賽 (廣島和羅德排名一樣,但離季後賽席位的勝差也不足5場)。最令我不解的是球團放走清水這個決定不會是一朝一夕的事,但感覺是整個選秀指名完全配合不到球隊方向 — 想放眼2011年之後,高中生不見得選得多;想令球隊保持戰力,即戰力投手選得一個 (還要評價不是太高==)。我不知道西村的第一快腿指名幫不幫到他,但他最好期望第二指名大谷新一季能上來吃點局數。



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charon: 羅德沒有育成部這個東西呀....現任唯一一個育成教練還是宿舍寮長去兼的。
kan_t: Thanks for the information ^^
kan_t: 那二軍教練們真的要幹點成績出來了

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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發表發表於: 星期一 十一月 09, 2009 8:09 pm 引言回覆回頂端
德瑞克

目前等級: 農場担当
球速: 138 Km/hr
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kan_t 寫到:
我比較有興趣的是想知道羅德如何填補清水離開後那百多局的投球局數,一個有質素的 inning eater 不是隨便找得到。現階段看來是想大嶺和那須野合力撐下那144 1/3 局,大嶺上季已吃了九十多局,亦即是那須野起碼要吃下先發八十多局,還是有其他更佳的人選?投手改造工場和育成部最好幹點成績出來,否則2010年先發陣會多了一個大黑洞。

另外小球隊也有小球隊的經營手法,想節省開支不是不可以,但也要有計劃,節省開支和保持戰力根本沒有衝突,只要選秀補得好、育成部幹得好一樣可以有力一爭季後賽 (廣島和羅德排名一樣,但離季後賽席位的勝差也不足5場)。最令我不解的是球團放走清水這個決定不會是一朝一夕的事,但感覺是整個選秀指名完全配合不到球隊方向 — 想放眼2011年之後,高中生不見得選得多;想令球隊保持戰力,即戰力投手選得一個 (還要評價不是太高==)。我不知道西村的第一快腿指名幫不幫到他,但他最好期望第二指名大谷新一季能上來吃點局數。


關於局數的問題,現在看起來球團能允許小林宏之轉調後援的空間已經非常小,要命的是倘若他還是跟今年一樣找不到解決打者的方法,說不定又會加重牛棚的負擔,可別忘了明年沒有小宮山悟跟高木晃次上來收拾殘局啊...。至於先發輪值,甚至是整個投手陣容,個人認為明年球團的做法會是把二軍出賽較多的選手調上來,能用就用,不能用也有理由清掉,當然指標人物就是木村雄太服部泰卓兩位曾經備受期待的左腕,兩位也正在石垣島隨同一軍主力訓練。從二軍成績看起來,能讓人期待他們兩位上一軍大發神威的理由實在不多,但是在更高層級成績反而更強的選手也不是沒有,只能祈求選手本身爭氣與教練團多多協助。話說回來清水這筆交易的矛盾之處也在這裡,明明自家還有兩個第一指名的左投沒派上用場,硬是要從橫濱選一個身手已經有點生鏽的左腕,實在看不懂,不會又是因為瓦倫泰的關係吧?(加藤康介在橫濱也復活了,令人感到五位雜陳)

站在球團的立場,會希望從自家農場拉人上來擋的做法合情合理,年復一年補進的選手如同過江之鯽,其中因為表現不佳被球團解雇的選手不在少數,該付的薪水與開銷倒是一毛都不能少,球團想提高農場產品的妥善率良率值得嘉許,不過重點似乎還是從源頭(選秀)端跟農場體系來改革比較能事半功倍吧?(莊老師哭哭)羅德近幾年來其實也沒真正選到什麼松坂、達比修之流的超級大物,卻能每年都冒出一位主力選手,這樣的歷史希望能夠持續下去。那須野的部分,今年在二軍投27局,ERA 5.27,一軍七局投球ERA 11.57,要讓人期待他明年扛先發就可以吃八十多局,坦白說可能性不高。



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ave: 不知道那須野是找西本聖報到 還是井上祐二?
德瑞克: 先找成本年秀吧


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發表發表於: 星期二 十一月 10, 2009 4:14 pm 引言回覆回頂端
玻璃右腕charon

目前等級: 控球機械
球速: 140 Km/hr
控球: 217 體力: 46
咻抖
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變速

  
球隊定位: 領先時上場中繼投球
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入隊時間: 2001-02-23
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昨天是NPB受理2009年FA權利行使的第一天,日本火腿隊的藤井秀悟衝第一遞件。因為該隊GM山田正雄業已表示不會積極挽留這位資深左腕,所以各大媒體的體育記者紛紛向其他11支日職球隊打探是否有爭取藤井入伙的意願。針對此事,羅德的瀨戶山社長說:「雖然不會馬上舉手喊有,但我們對藤井投手是有蠻高的興趣」。言下之意,是保留了未來參與爭奪戰的餘地。

近年來隨著FA制度的改革,自由球員的年產量遽增,平均年齡也有降低趨勢。羅德在這段時間裡也曾經對小笠原道大、岡島秀樹、礒部公一還有五十嵐亮太等FA球員表達關注之意,但後來總是因為對方早已心有所屬而沒有進一步發展。這一次又剛好遇到球團厲行節約政策的關口,大家還是參考參考就好。



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ave: 藤井沒破億大概是簽不下來 更何況橫濱跟阪神一副FA大搶購的態勢


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發表發表於: 星期三 十一月 11, 2009 12:22 pm 引言回覆回頂端
德瑞克

目前等級: 農場担当
球速: 138 Km/hr
控球: 70 體力: 70
  
0
滑球
0

伸卡

變速

曲球
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-06-30
本季年俸: 11200万
監督評價: 8分
球迷評價: 24分
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橋本將自從宣布FA後,目前檯面上幾乎所有的報導都指向他即將跟隨清水直行的腳步,成為橫濱的一份子。橋本去年打出Career Year後,就希望能借由FA改投可讓他擔任正捕手的球隊,最後在瓦倫泰強力慰留與家人勸說之下與羅德簽署一年7000萬短約。其實小弟去年就不贊成羅德續簽橋本將,一方面要球團把里崎擺在板凳上讓橋本實現擔任主戰捕手夢想的可能性不高,而且等於世代交替的時間又得晚一年,對極需經驗的捕手位置來說不甚有利,而且...7000萬耶,拿來付久保的薪水不是很好嗎?科科。

現階段羅德陣中捕手的接替人選是田中雅彥與金澤岳,明年將滿28歲的田中在大學時代素以頭腦派配球著名,加入職業後一方面一軍位置有里崎、橋本壓著,在二軍又要面對金澤的強力挑戰,讓他不得不改練二、三壘尋求更多機會,但實際上要在二、三壘甚至游擊的位置挑戰井口、西岡與今江的地位,難度並不比挑戰兩位主戰捕手來得低,還是在捕手位置才能發揮他的實力,引導方面也可以跟不時狂CALL High Fast Ball的里崎野獸派配球有所區隔。小將金澤有著左打優勢,讓人不得不將他視為橋本的最佳接替人選,曾經一局解決三位跑者的鐵砲肩比起前輩毫不遜色,今年在二軍的選球也比歷年成長不少,只不過2008年瓦倫泰緊急啟用金澤作為替補,12場出賽中投手群狂丟75分,在引導方面顯然還有很大的進步空間。目前看來2010年球季田中與金澤兩位應該能Share更多的出場機會,而橫在眼前的是里崎也即將取得FA資格,希望教練團多多提拔。

至於剛換來的齊藤,他的二軍成績還與甫轉任球探的新里賢差上一截,要讓他馬上在一軍佔缺,恐怕只有手裡握有西村監督裸照才有可能了。




德瑞克 在 星期三 十一月 11, 2009 10:49 pm 作了第 2 次修改
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發表發表於: 星期三 十一月 11, 2009 2:18 pm 引言回覆回頂端
積極進取中~~一平

目前等級: 風魔蒙面投
球速: 151 Km/hr
控球: 140 體力: 40
  
0
滑球
0

  

SFF

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-21
本季年俸: 46580万
監督評價: 8分
球迷評價: 52分
所屬球隊:1.gif12
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我認為以目前球團經營的狀況來看,如果想要在未來再次的取得好成績,重點勢必放在金澤上面,田中雅雖然評價不錯,但是他的打擊已經定型,他可以是個稱職的捕手,但卻不是一個有機會成為日本代表性捕手的球員。但我認為金澤帶有這樣的可能性,守備方面自然已經不需要提,而打擊的確實性也算不錯,明年、後年原本羅德就幾乎沒有什麼爭冠爭前三的機會,是應該要讓金澤有多一些機會上場學習,橋本走了,正其時也。明年板凳上大可以把里崎、金澤、田中雅三名都給擺上去,借重田中雅的多位置守備能力與不錯的速度,作為代跑代守的人選。里崎除了正捕手的位置之外,其實也可以轉打dh或一壘,讓他專心於貢獻打擊火力,然後金澤就在兩位不錯的捕手之間盡量的學習並準備接班。假設明年再不讓金澤上場實習,我很怕廣島木村一喜的慘劇在他身上發生,原本是聯盟最佳九人的等級卻因為沒有一軍機會而滅頂。

金澤、西岡、今江、大嶺、唐川、早阪、根元這些球員的年紀都可以說是同一世代,有機會一起成長,如果在三年後都能合乎預期,加上大松、竹原擔起中心打線,其實還是可以組成以速度見長具破壞力的打線,到時就真的有看頭了。只是今年的選秀規劃實在太失敗,其實省錢也有省錢的選法,真的沒必要弄成這樣。只希望球員的成長能抵銷掉辦公室政策的失敗了。



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德瑞克: 量少質精是最好的選法,不然選來付簽約金/薪水結果沒上一軍就再見,績效等於零
德瑞克: 金澤,沒有養成主戰捕手的話,大概會像的山哲也的類型,防守為主
喇叭: 如果里崎也走了…
一平: 金澤的缺陷大概是長打能力不足,但那也是跟出賽太少有關係,另外看看里崎當年的身形,只能說金澤還有很大的發展空間。

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