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 2008 Major League 之旅 下一篇主題
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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 12:30 am 引言回覆回頂端
野球僮#5

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2005-10-28
本季年俸: 90万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:1.gif48
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試問各位大大,
可否預測一下,2008年球季
最有可能挑戰大聯盟的日本球員,
蠻好奇,下一位挑戰MLB的日本選手??


題外一提, 幾年前自己預測的球員
小久保. 谷. 小笠原等等A級強打.目前都還留在日本國內;
事實上還蠻想看他們在大聯盟的球場上,
能否有一席之地.

--

在球皮與縫線之間...

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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 11:52 am 引言回覆回頂端
秋天好熱

目前等級: 目標一軍
安打能力: 4 4
長打能力: 0 0
跑壘速度: 1 1
傳球肩力: 1 1
防守能力: 10 10
球隊定位: 六棒三壘手
投打方向: 右投左打
入隊時間: 2006-03-01
本季年俸: 460万
監督評價: 5分
球迷評價: 2分
所屬球隊:6.gif25
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上原?
軟銀4本柱?

小弟比較好奇的是
日本似乎比較少(or沒有)高卒生與美國球團簽約
大多都加入日職或進入大學

是日本當地球界的規定?
還是有什麼其他原因?


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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 12:42 pm 引言回覆回頂端
玻璃右腕charon

目前等級: 控球機械
球速: 140 Km/hr
控球: 217 體力: 46
咻抖
4
滑球
4

  

變速

  
球隊定位: 領先時上場中繼投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-23
本季年俸: 44430万
監督評價: 9分
球迷評價: 39分
所屬球隊:1.gif14
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日本球界和MLB訂有協議,除非選手本身不願參加選秀,或是在選秀會中無人問津,MLB所屬球團才能和該選手簽約。所以高中畢業就直接跨海發展的人,多半較不具知名度,後來成功踏上MLB舞台的也僅有一個鈴木誠〈高中肄業〉,難怪秋天好熱兄會以為沒有這種例子了。其實目前巨人陣中的山口鐵也投手曾經在DiamondBacks的1A蹲過呢。他也是高中畢業後直接前往美國發展的族群之一。





--以下是推文--

秋天好熱:原來如此,非常感謝解惑


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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 2:09 pm 引言回覆回頂端
德瑞克

目前等級: 農場担当
球速: 138 Km/hr
控球: 70 體力: 70
  
0
滑球
0

伸卡

變速

曲球
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-06-30
本季年俸: 11200万
監督評價: 8分
球迷評價: 24分
所屬球隊:13.gif78
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以年底會具有FA資格、又有意挑戰MLB的球員來說,目前美國方面詢問度最高的應屬中日主砲福留孝介,高打擊率、上壘率(分別二度、三度獲獎),又四度獲得金手套獎,也難怪知名經紀人Scott Boras老早就點名福留是他的目標,福留孝介本人面對記者的詢問,也坦率表示「說(對MLB)沒興趣是騙人的」,年底成行的機率不低。而與福留並列於Scott Boras的名單,亦有FA資格的則是同為中日龍的守護神岩瀨仁紀。此外,說過有意挑戰MLB並且有可能在年底成行的,印象中還有羅德Setup Man藪田安彥。


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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 3:10 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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德瑞克 寫到:

目前美國方面詢問度最高的應屬中日主砲福留孝介


福留會有FA,敝人以及大部分這裡的朋友應該也知道。美國大小媒體平面網路上季初就已經開始有風聲了(真要感謝松坂以及井川的入札金呀,更多美國球迷也開始注意日職了呀)。不過很可惜的是,在球員本人或是他所屬球團有任何表態前,這些隨便聊聊就算了。

為什麼像福留這種有偉大打者表現的球員不見得會被大聯盟青睞呢?市場供需的問題。首先,他的年紀也不小了,30歲,絕大多數球員的打擊會開始走下坡。一朗2001 在水手28歲、大松井2003 在洋基29歲,都還在壯年期內;一朗後來年年創紀錄的盜壘以及安打表現很少見。簽合約越年輕的時候越好,這是大聯盟的常態。

再來,最重要的是,美國到底有多少位外野手,本季末FA呢?包括Barry Bonds 以及一朗,還滿多的。

mlbtraderumors.com 的4/26 更新有這些人,(括號內是季末有FA時候的年齡):

左外野手
Eric Byrnes (32)
Adam Dunn (28) - $13MM club option for '08
Geoff Jenkins (33) - $9MM club option for '08
Luis Gonzalez (40)
Barry Bonds (43)
Brad Wilkerson (31)

中外野手
Ichiro Suzuki (34)
Andruw Jones (31)
Torii Hunter (32)
Eric Byrnes (32)
Corey Patterson (28)
Milton Bradley (30)
Aaron Rowand (30)
Mike Cameron (35)
Kenny Lofton (41)

右外野手
Jermaine Dye (34)
Bobby Abreu (34) - $16MM club option for '08
Ichiro Suzuki (34)
Milton Bradley (30)
Geoff Jenkins (33) - $9MM club option for '08
Trot Nixon (34)
Jose Guillen (32) - $9MM club option for '08
Shawn Green (35) - $10MM club option for '08
Eric Hinske (30)

其中不乏有偉大打者資質的Adam Dunn(Cincinatti 紅人)、Jermaine Dye(芝加哥白襪),以及守跑打也很優秀的Andruw Jones、Torii Hunter、Corey Patterson。

還有些球團,像是芝加哥小熊,農場(二軍之類)的大聯盟水準外野一堆(Eric Patterson、Felix Pie,去過芝加哥又回愛荷華了、Angel Pagan,已經去芝加哥當板凳了)。這些球團根本不缺外野手。

所以我很懷疑福留有多少機會。除非他自願將價格壓低,並且被Boras 經紀公司宣傳成全球的行銷價值很高,絕多數的大聯盟球團沒必要簽福留的。


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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 3:30 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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德瑞克 寫到:

亦有FA資格的則是同為中日龍的守護神岩瀨仁紀。
(中略)印象中還有羅德Setup Man藪田安彥。


同樣是日職出身,這兩位投手的機會呢?

同上,mlbtraderumors.com 4/26 顯示有:

救援投手
Mariano Rivera (38)
Jason Isringhausen (35) - $8MM club option for '08
Bob Wickman (39)
Francisco Cordero (33)
Armando Benitez (35)
Eric Gagne (32)
Todd Jones (40)
Jorge Julio (29)

中繼投手
Scott Linebrink (31)
Kerry Wood (31)

我們可以看得出來,年紀比岩瀨(33)以及藪田(34)大的佔一半。雖然Jones(老虎)、Isringhausen(紅雀,田口壯的那隊)、Gagne(遊騎兵,大塚晶則的那隊)成績都很優秀,但是年紀以及身價都太高了。兩位日職投手過去的成績也很亮眼,尤其是岩瀨,搞不好不輸以上這幾位終結者。

加上兩位投手的簽約金,相較福留那種有厲害的經紀人點名的,會低很多,大聯盟球團搞不好會覺得可以像紅襪簽岡島那樣賺到了。只要到本季末都沒有什麼意外的話,兩位投手都去大聯盟的可能性很高,或許比福留還高也說不定。

個人主觀感覺:以福留現在的地位,就算去大聯盟,除非禮遇也不錯,不然換個環境反而會傷到自己的紀錄,生活也不見得會比較愉快--並非每位日本人都像野茂那樣融入美國生活的,還自己釀酒什麼的,一朗就沒有,很日本人的樣子,雖然一樣在美國打球很愉快。

不過福留選手的太座會怎麼想呢?如同charon 所言,夫人因素也是很重要的!




Dorasaga 在 星期六 六月 02, 2007 3:43 pm 作了第 2 次修改
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發表發表於: 星期六 六月 02, 2007 3:35 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
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Dorasaga 寫到:

芝加哥小熊,農場(二軍之類)的大聯盟水準外野一堆(Eric Patterson、Felix Pie,去過芝加哥又回愛荷華了、Angel Pagan,已經去芝加哥當板凳了)


忘記提了,這些外野手,除了Pie【發音皮耶】是主力新秀,羅德都可以簽下來試試看,不然交易投手給小熊拿回來外野戰力。小熊中繼群超弱的~ 缺洋砲,就要趁現在別隊也要救火的時候交易!

*Eric Patterson 是內野手,所以棒子不用太強,不過還是得找有長打威脅性的才有意義,畢竟內野Zuleta 回來也可以應需上去守





--以下是推文--

charon:印象中NPB與MLB還沒玩過“季中球員交易”,羅德大概也不會想當先驅者
charonVery Happy兄所舉的選手都是top prospects....不會被隨便送到日本來的啦
charon: Marines是很缺洋砲,但這麼特立獨行的管道....
德瑞克:奇怪,最後一篇回應跟標題怎麼沒啥關係XD


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發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 1:50 am 引言回覆回頂端
sure

目前等級: 必殺代打
安打能力: 2 2
長打能力: 50 50
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 10 10
防守能力: 10 10
球隊定位: 九棒游擊手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2005-02-19
本季年俸: 1100万
監督評價: 7分
球迷評價: 8分
所屬球隊:blank.gif55
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引言回覆:
為什麼像福留這種有偉大打者表現的球員不見得會被大聯盟青睞呢?市場供需的問題。首先,他的年紀也不小了,30歲,絕大多數球員的打擊會開始走下坡。一朗2001 在水手28歲、大松井2003 在洋基29歲,都還在壯年期內;一朗後來年年創紀錄的盜壘以及安打表現很少見。簽合約越年輕的時候越好,這是大聯盟的常態。


基本上,你所提的有FA資格的人多半也都30多歲了,所以年紀上其實沒有多大差異,因此年紀對福留是不構成問題的。

代碼:
還有些球團,像是芝加哥小熊,農場(二軍之類)的大聯盟水準外野一堆(Eric Patterson、Felix Pie,去過芝加哥又回愛荷華了、Angel Pagan,已經去芝加哥當板凳了)。這些球團根本不缺外野手。

所以我很懷疑福留有多少機會。除非他自願將價格壓低,並且被Boras 經紀公司宣傳成全球的行銷價值很高,絕多數的大聯盟球團沒必要簽福留的。


絕多數的大聯盟球團沒必要簽Zito的,因為他們出不了那麼多錢簽下一位投手,但Zito卻簽下投手史上最大的肥約,Boras也不過在幾支球隊中週旋,然後烘抬價格罷了。

Boras是個很會用比較法的人,我不清楚現在MLB外野手普遍的價格,所以我用其他人的例子來推估,岩村明憲的契約金+年薪+入札金為3年1200萬美金,Ichiro則是3年1500萬美金,松井秀喜則是3年2100萬美金,我想介於3年1200萬~2100萬美金,都還是大多球團可以接受的價格,再來就看季後FA市場的動向和他本人的意願了。聽說Ichiro如果行使FA的話,被大聯盟球隊相關人士評估有一年1700萬~2000萬的價碼,看來這個季未應該又是肥約滿天飛的一年了。





--以下是推文--

Dorasaga:第一點的邏輯真好。目前整個美國球界中,能夠洞察福留需要的人,也只有Boras 了。
sure:補充一點,Ichiro的價碼不包含入札金,三人的薪水皆為到美國第一年的薪水。


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發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 12:29 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
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sure 寫到:

基本上,你所提的有FA資格的人多半也都30多歲了,所以年紀上其實沒有多大差異,因此年紀對福留是不構成問題的。


上面提的不夠完整,的確看不出來還有一點,可以考慮:不同聯盟的能力很難「換算」。

福留在日本央聯的成績值不值得轉成拿得起美國大聯盟打者的一年十幾萬美金年薪,我很懷疑各美國球團GM 們會那麼大方。當然不是沒有隨意賭一把的GM,可是缺乏對日本打者的聯盟標準之資料的話,下手會有猶豫是很可能的。

我上面特別指名的幾位外野手,都是已經在大聯盟,甚至同一個聯盟內(AL或是NL),有長期好幾年的成績作參考,作背書。福留沒有,這是問題。接下來就看Boras 的功力,如何幫福留打造黃金聖衣了。他必須要ignore 福留沒在美國打過球的質疑,利用福留國際賽表現以及個人素質等等。總之,對大聯盟球團而言,簽福留比簽Torii Hunter 要冒險。


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發表發表於: 星期四 六月 14, 2007 2:16 pm 引言回覆回頂端
sure

目前等級: 必殺代打
安打能力: 2 2
長打能力: 50 50
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 10 10
防守能力: 10 10
球隊定位: 九棒游擊手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2005-02-19
本季年俸: 1100万
監督評價: 7分
球迷評價: 8分
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的確能力很難換算,縱使美國的統計應用這麼多,對於相關的數據也僅能做「預測」也非「換算」
但能不能換算對Boras而言應該是不構成任何問題的,他的模式不外乎找出有需求的球隊,然後說服GM他的客戶到底那裡值錢、值多少錢罷了。
當然首先還是得看季未FA市場的動向和價碼而定,假設勇士留不住Andruw Jones,雙城留不住Torii Hunter,水手留不住Ichiro,馬上就有三隊必須思考洞要怎麼填,需求就出來了。
然後把福留的成績拿出來和松井及Ichiro比(NPB時期的成績),說服GM到底福留的能力到松井及Ichiro的那部分,那部分又比他們二個人好,試著去證明福留有在MLB生存的能力。
再把松井及Ichiro在MLB的逐年成績和歷年合約攤開,去證明福留為什麼值錢,然後再用類似競標的方式,去烘抬價格。
例如勇士出100,雙城出150,水手出200,Boras馬上打電話給勇士和雙城的GM說有人願意出200,有沒有意願出更高價,假設勇士願意出250,Boras就打給另外兩隊,直到沒有人願意出更高價。
如果季未真的是肥約滿天飛的狀況的話,更有利Boras烘抬價格。

至於利用福留國際賽表現以及個人素質等等來消除福留沒在美國打過球的質疑,基本上是不可能的事,那是用來找潛力股而非即戰力的方式。
世足賽把幾個原本在世界足壇莫莫無名的選手變成了彷彿世界一流的選手,一堆歐洲有名的球會高薪挖角,但後來有踢出名堂的卻是少得可以。
因為國際賽是短期且實力是有差距的,並不適合用來評估一個選手,個人素質更是難評估的,正如前面有提到的生理週期,30歲之後可能會有下降的傾向,可能還是看在NPB的成績來評估

對大聯盟球團而言,簽福留比簽Torii Hunter要冒險,這話是沒錯,可以有那麼一大筆預算可以簽下Torii Hunter,到底有幾支呢?
如果Ichiro如果行使FA的話,被大聯盟球隊相關人士評估有一年1700萬~2000萬的價碼,那麼Torii Hunter大概也是值這個價。
大家都知道Torii Hunter有多好,但卻不是每支球團都有辦法負擔的起。薪資方面的負擔也是一個必須考量的因素。
不過這也僅限於討論而已,變數還很大,福留還沒宣佈會使用FA,也沒說經紀約要簽給Boras。


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