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 逆境生存的日本職棒 下一篇主題
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發表發表於: 星期四 一月 18, 2007 2:55 pm 引言回覆回頂端
積極進取中~~一平

目前等級: 風魔蒙面投
球速: 151 Km/hr
控球: 140 體力: 40
  
0
滑球
0

  

SFF

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-21
本季年俸: 46580万
監督評價: 0分
球迷評價: 52分
所屬球隊:1.gif12
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其實我不否認我的文章有很多漏洞,但是請大家注意的是,我的文章的主題是,日本職棒的經營並沒有衰退到被足球打倒,因為很多人誤解J聯盟出現之後,日本職棒被J聯盟擊倒了。

以下採用快問快答方式回答XD

引言回覆:
我覺得其實這個數字還是蠻奇怪的,J聯盟18支球隊每隊34場比賽,怎麼算比賽都少很多,除非J2的比賽也算進去。基本上基準點差的還蠻多,應該不能直接來比較才對!


總場數不同,的確不能拿來比較,不過我想證明的是日本職棒並未被J聯盟打倒,如果真的J聯盟已經打倒日本職棒,就算J聯盟的場數比較少,也應該在平均票房上贏過日職才對。

引言回覆:
如果是在93年才開始有這樣的傾向的話,那J聯盟地被人認為是造成日職人口持平的元兇,其實是相當合理的懷疑。


是合理的懷疑沒錯,但不是全部的原因。

引言回覆:
泡沫經濟是不是最大影響,我不知道。那J聯盟為什麼不受環境影響逆勢成立呢?


J聯盟成立的時候,那時的人不知道那時是泡沫經濟破滅的時候,是過了幾年之後才發現是從那時開始泡沫經濟破滅。

引言回覆:
而SKYPERFECT推廣其實一直都不是很順,反問一下,如果台灣只有四台加公視,沒有第四台,但只要加裝小耳朵並繳交幾百塊的三立頻道費,就能看到天下第一味,請問你覺的申辦的人會有多多?我覺得改看民視的連續劇的人會比較多。


我解釋過了,無線電視台播巨人、阪神的比賽居多,想要場場收看,而且沒有廣告的話,還是要看小耳朵比較好。而且,小耳朵的畫質也比較好。


引言回覆:
1.這麼好用耐操的話,那為什麼有的球團都去美洲找選手,四個洋助人的缺為什麼一個台灣選手都不用?


台灣的好選手沒那麼多。

引言回覆:
2.那為什麼不是「台灣選手名額」而是「亞洲選手名額」?韓國的選手有比中南美洲的便宜嗎?


叫做台灣選手名額的話,也太明顯了吧,擺明就是要吸走台灣的球員,這樣阻力是更大。上文有提到,亞洲名額就是為了增加洋將名額的暗渡陳倉之計,而理由就是為了拓展亞洲市場。韓國的球員沒有比較便宜,李承燁與李炳圭的年薪都算是日職較好球員的待遇了。

引言回覆:
3.為什麼不在幾年後張、許二人的時期就實施,拖到現在還未定案?


那時只有西武吃到甜頭,現在各球團發現可以這樣玩之後,當然就齊聲贊成了。

引言回覆:
4.為什麼當初郭泰源和郭源治拿得到高薪?


那個時候是泡沫經濟正旺的時期,各球團對球團的經費很充裕。

引言回覆:
5.為什麼主要提議者是巨人而不是西武?


就像叛將條款也不是兄弟提出的,但大家都知道是兄弟在幕後操控。由巨人提出,以球界領導者的地位來主張,更容易達成想要的目的。而且,巨人的亞洲籍球員也不算少(大陸、韓國、台灣的都有)。

引言回覆:
1.海外版權的問題,就像看nhk的時候,有時候看不到畫面只聽得到聲音。或許你會質疑NHK看的到日職比賽的新聞畫面啊,但你上MLB的日本網站卻又無法線上觀看一郎的比賽精華,海外版權的事情不知道是否有人能做個說明。


MLB的部分,新聞畫面只有授權給日本播出,所以被遮是正常的。但是日職比賽的轉播,應該著作權是屬於主場球團,所以沒有海外版權的問題,所以軟體銀行的比賽,沒有封鎖海外IP,就是一個例證。

引言回覆:
2.流量問題,很多AV相關網站也是有做相關措施,避免流量過大導致LAG或當機。


有心要推廣的話,流量問題就不是問題了,沒心要推廣的話,自然就把海外的封了。這跟我的文章中的主旨相符。

引言回覆:
足球多半是年輕人支持的


上面的調查已經很清楚了,棒球足球在二十歲世代裡頭的支持率是各半喔!

--

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發表發表於: 星期六 一月 20, 2007 3:42 pm 引言回覆回頂端
復活期待中~~迪歐

目前等級: 必殺代打
安打能力: 5 5
長打能力: 125 125
跑壘速度: 13 13
傳球肩力: 13 13
防守能力: 13 13
球隊定位: 一棒右外野
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2004-03-15
本季年俸: 1190万
監督評價: 6分
球迷評價: 2分
所屬球隊:2.gif73
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引言回覆:
足球多半是年輕人支持的


上面的調查已經很清楚了,棒球足球在二十歲世代裡頭的支持率是各半喔![/quote]

只能說日本職棒有危機意識吧,不像台灣職棒永遠都是事情發生才來補救,畢竟支持率各半其實是非常可怕的一樣數據
如果拿10年前OR20年前的年輕人再來和現在做比較就會發現很恐怖了吧!還必須考慮到未來10年,老的人會死年輕的人會長大,這樣世代交替會擔心也是正常的吧


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發表發表於: 星期一 一月 22, 2007 4:18 pm 引言回覆回頂端
barrylee

目前等級: 目標一軍
球速: 125 Km/hr
控球: 60 體力: 10
滑球
2
咻抖
2

曲球

指叉

  
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2002-09-23
本季年俸: 290万
監督評價: 2分
球迷評價: 0分
所屬球隊:3.gif75
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sure 寫到:

你是指捕手後面那塊嗎?那塊廣告真是很不可思議,到現在我都無法相信我的眼睛,有一次我同時用子母畫面看BS和ESPN,明明就是同一場現場直播,但廣告是不一樣的!


雖然沒有親眼看過您說的這種"異相"
不過我想您的眼睛應該沒問題^^
我猜那應該是類似NFL轉播中神奇的10碼線
實際現場並沒有那條線(廣告)
轉播時利用傳說中唯一成功商業化的影像技術(*)
動態地將那條線(or那片廣告)很自然地疊上去.
所以同一時間您在BS, ESPN或是現場看到的可能都是不同的東西~

*: 說是唯一成功商業化...可能有點誇張吧, 我是聽人這麼敘述的^^
不過確實是非常有意思且實用的應用, 尤其是在NFL的轉播中~

--

barry

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發表發表於: 星期二 一月 23, 2007 3:41 pm 引言回覆回頂端
falohmum

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-01-23
本季年俸: 20万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:blank.gif72
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各位安啊…我是新來的,也是你們討論到的法洛猛本人,請多指教。

記得大概是去年年初,我在自己部落格介紹經典賽的日本隊時,曾說過「日職不是我的守備範圍」,當然到了現在還是一樣。所以這次承蒙一平兄指教,又到這裡看了大大的幾次討論,整個過程獲益匪淺,先謝謝一平兄還有各位。

在「棒球迷電子報http://www.baseballtaiwan.com/」中,關於「亞洲選手權」,我和一平兄各發表了二篇文章。當一平兄提出第二篇文章(也就這本板這一篇的完成品)質疑時,其實我的心中很猶豫,我還要繼續投文去回應嗎?

因為我自認我想要表達的論點其實已經很清楚了。如果只是為了溝通我和一平兄兩人的歧見,而在大家共享的電子報上做文章,好像也不適當。反正認真看了這系列文章的人,應該心裡都有了自己的認知。若是沒看過的人,像這種一來一往的文章,也看不下去吧。(這個玩論壇的各位應該都很清楚^^)

所以我選擇到這裡來做一點補充。先聲明一下絕沒有挑釁的意思^^”

以下是討論:

我覺得我和一平兄最大的歧見在二個地方,一是「衰退」的定義,二是看「亞洲選手權」目的的觀點。

談到衰退,我認為衰退是一種比較,要就事件發生點的前後二個時期去比較。而不是看絕對的增加或減少。所以我回應時曾提出了「建議是以J聯盟開賽的1993年做為區隔,來觀察球迷進場數的變化,比較能看出前後的差異。由1981到1992的12年間,中央聯盟觀眾的成長率有36.9%,J聯盟開打後的12年(1993-2004),進場觀眾卻變為-1.46%的負成長。」(原文及附圖http://blog.yam.com/falohmum/article/7416707)

我是學商的。就一家公司而言,去年業績成長率10%,今年只剩下3%時,我們會把它定義為「衰退」。

所以當一平兄說的是持平,換一個角度來看,我也可以接受。不過我也不覺得我這種說法有誤就是了。

至於J聯盟的部份,我文章裡也提到「球迷進場數的變動,J聯盟不是唯一的影響因子,我隨手大概可以再找出四五個面向來觀察。」其中也包括各位提到的經濟環境,另外我想產品生命週期、市場飽和度、人口成長率和生活型態的改變,也都有可能。

不過因為我做了個簡單的回歸分析,整個曲線的斜率在93年附近有明顯的變動,所以我相信J聯盟會是原因之一。

關於各位所提到的泡沬經濟問題,發生的時間應該還稍早於93年,大大們也提到了,這似乎不影響J聯盟的崛起。

而一平兄提出93年之後的數據,和日職的支持度,我覺得似乎不必要。因為我從沒否定過日職在日本的領導地位。事實上日職能在各種競爭下維持水準,那種因應大環境變化的能力,比起台灣職棒了不起太多了。

(附帶一提:日職的國內支持度其實是微幅負成長的)

至於電視收視觀眾的部份,其實並不一定會影響進場觀眾。大家都知道,球賽愈熱,進場觀眾愈多,但收視也會上揚,兩者並不互斥。小耳朵應該是對離球場較遠的觀眾較方便沒錯,但影響力當還不如J聯盟。

第二個部份,日本制定「亞洲選手權」的目的,一平兄認為主要在成本考量,我則主張日職的眼光似乎更為長遠,是為了打開自己的格局,向外拓展。這一點是我和一平兄個人的判斷,更是無從證實,我想就各自表述,交由時間來判斷吧。

一平兄所提的四千萬年薪關卡,我們倒可以用來觀察看看。

另外,職業運動的跨國拓展是順勢而為的,產品通路往往是最後才佈建。今天聯盟花再多錢到外國去推廣,絕對遠不如該國出了個運動明星後,再順勢進入市場。所以,運用或栽培欲開發市場的球員,就是最好的拓展和投資。

一平兄提到的「票房、轉播權利金、商品」這三者,我倒覺得不是很好的「是否有心經營」的判斷標準。

日職在外有大聯盟,內有J聯盟的夾擊下,還能不斷及時改變,推陳出新,因應困境。問題愈嚴重,愈能顯示日職的經營能力。而職業運動的競爭,跨越國界,跨越產業,必需用更寬廣的視野去觀察。這是我觀點的主軸。

個人淺見,請參考。


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發表發表於: 星期三 一月 24, 2007 1:33 pm 引言回覆回頂端
復活期待中~~迪歐

目前等級: 必殺代打
安打能力: 5 5
長打能力: 125 125
跑壘速度: 13 13
傳球肩力: 13 13
防守能力: 13 13
球隊定位: 一棒右外野
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2004-03-15
本季年俸: 1190万
監督評價: 6分
球迷評價: 2分
所屬球隊:2.gif73
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關於四千萬年薪關卡,我剛剛稍為查了一下資料,雖然不是很可靠,但我查了從2001年太平洋聯盟幾位新人王和接近新人王選手的調薪,2000漲到4000多萬其實算合理。

除了03年和田毅是從1500萬一口氣漲到8000萬外,其他大部分都是從1000萬上下漲到4000萬左右,張誌家從2000萬漲到4500萬還算在可接受範圍內〈如果把他用本土選手算法的話,因為很少洋將起薪那麼低的吧〉至於2郭1莊的時代除了經濟比較景氣外〈或是說職棒人口比較景氣〉還有就是他們都算經的起時間的考驗,他們去打了那麼久,而且成績都維持一定,雖然起薪也不高,但後來都邁向高薪,反觀張誌家許銘傑,前2.3年還可以,後來根本被玩假的,張誌家又頻頻受傷,被戰力外也算可以解釋〈如果以外國人觀點〉

也不能說日本職棒吃定台灣選手啦,我自己認為選手本身很重要,趙士強先生有講過一句話,不要怨恨說人家不賞識你,如果你比別人強很多,你還怕人家不知道你嗎〈其實具體內容我忘了,我只記得大概是這個意思〉
不過我還是覺得有偏重在開拓市場,就像90年愛末期的韓國熱一樣,現在改吹台灣風,一段一段的熱潮,不過在全球化的觀點來說,這樣的發展應該算是正確的發展,也可能算是增加競爭力吧。就某種意義來說,如果真的單單就只有及時的利益面來考量,未免也太淺視,這些大老闆應該還是會看到遠一點的〈雖然有幾個老闆的想法我實在不敢恭維= =〉


個人淺見,應該蠻多錯誤的,請多多包含


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發表發表於: 星期四 一月 25, 2007 12:46 am 引言回覆回頂端
sure

目前等級: 必殺代打
安打能力: 2 2
長打能力: 50 50
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 10 10
防守能力: 10 10
球隊定位: 九棒游擊手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2005-02-19
本季年俸: 1100万
監督評價: 7分
球迷評價: 8分
所屬球隊:blank.gif55
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台灣很多公司都有雇用外勞,為了成本考量,希望政府能多開放外勞名額。
但他們只肯給外勞最低薪資而已,理由是他們回到自己的國家絕對拿不到這樣的薪水。
但本土勞工認為外勞過度開放會影響到自己的工作權,所以堅決反對。
而資方則認為不多開放的話,人事成本會不斷上升,為了求生存、為了和國外企業競爭,所以跑到大陸設廠。
假設公司營運狀況十數年都是持平,但人事費用不斷上升、外來強力競爭者的出現而準備遷廠到大陸。
假如你是公司負責人的話,是要在台灣繼續奮鬥,還是要等到公司真的營運不佳再到大陸發展?
假如你是政府單位相關決策人員的話,為了提升國家競爭力,你該多開放外勞名額嗎?
假如你是藍領階級的勞工,你會同意多開放外勞名額嗎?
一件事情站在不同的立場來思考,答案也會更加分歧。

換個角度想想東南亞國家的政府和人民應該會怎麼想?
政府會以造成國內勞動力不足而拒絕?提升人民就業率而贊成?
人民會以受到外國人歧視而拒絕?可以賺到當地受入數倍而贊成?

因為在其它地方看到有人討論亞洲選手名額的事還用到了台灣又不是其他國家的棒球殖民地,有感而發就順便寫下來了。
雖然跟棒球有若千差異,沒看過洋助人拿480萬的薪水!頂尖的選手才可能出國,而外勞大部分學經歷都略顯不足。
但不希望別人對我們做的事,我們也正對著別人做,這正是全球化的悲哀,難怪會有人跳出來反對全球化。


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發表發表於: 星期四 一月 25, 2007 1:58 am 引言回覆回頂端
復活期待中~~迪歐

目前等級: 必殺代打
安打能力: 5 5
長打能力: 125 125
跑壘速度: 13 13
傳球肩力: 13 13
防守能力: 13 13
球隊定位: 一棒右外野
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2004-03-15
本季年俸: 1190万
監督評價: 6分
球迷評價: 2分
所屬球隊:2.gif73
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其實我回去想想發現,「足球和棒球在年輕族群上各占一半」這句話是一句非常恐怖的一句話!
基本上現今日本還是由職業棒球佔據大部分市場是無庸置疑的,但是10、20年後,J聯盟會不會成長到足以撼動到職業棒球是令人憂心的

眾所皆知的,日本現在繼續向高齡化社會邁進中,少子化也是現象之一,這就造成就一個可怕的事實

假設N年前20代以下的人口為100萬,20代以下野球人口與足球人口比為7比3
而現今由於少子化,20代以下人口假設為60萬,而各占一半就會變成下表

總20代以下人口 野球少年 足球少年
N年前 100 70 30
現今 60 30 30

可以看出野球少年幾乎是成大幅度的下降,那再10年以後呢?
J聯盟目前市占率或許不高,但相對的受到衝擊也不高,反倒是日本職棒應該好好想想該如何拉回人氣

日本職棒這幾年人氣確實是逐年下滑,我去年暑假在日本待一個月時,就常看到電視在討論巨人戰收視率節節下滑的問題,雖然這根據人近幾年戰績不好也有關係,但巨人戰就某種意義來說也算是一種指標

不過日本職棒這幾年也確實努力變新花招,除了交流戰、亞洲職棒大賽、季後賽制度都頻頻出現。加上去年經典賽一舉奪冠,日本球界應該要在藉著這個機會繼續拉抬人氣〈如果再從另一方面來說,日本這幾年經濟也有復甦之跡象〉,或許這幾年會影響再來10甚至20年的市占率


那個~~因為我不是學商的,所以我不確定我想的對不對,如有錯誤請多多包含!!



--以下是推文--

阿宅的標準: 請問迪歐兄是如何知道基層棒球大幅度的下降??不是高中棒球隊數量都沒什麼變嗎?


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發表發表於: 星期六 十二月 19, 2009 12:07 am 引言回覆回頂端
阿宅的標準

目前等級: 目標一軍
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2009-01-23
本季年俸: 390万
監督評價: 1分
球迷評價: 0分
所屬球隊:9.gif85
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台灣很多足球迷對於各項棒球領先足球的民調
會很不削他們認為這是因為日本50~60歲老人太多
而第一生命那連續好幾年的棒球領先足球
則是因為小朋友隨便回答不當真或媒體影響所導致
詳細請參考X摩的知識+或巴O的WWE版下方的足球版

http://supportista.jp/2009/03/news14202425.html
今年的調查"日本人對於足球的認識停留在2002年"
聳動的標題可能會讓希望足球人氣高於棒球的人氣到休克
但裡面的結果和中央社的"最喜歡運動員調查"
以及第一生命的小學生夢想整個完全不謀而合
顯示足球對棒球的威脅到2004年就已經告段落了

中央社的歷年"最喜歡體育選手"調查
http://www.crs.or.jp/data.htm
http://blog.livedoor.jp/yuill/archives/51214204.html


第一生命的"小學生夢想"調查
http://dakko.jp/dakko_news/20090710_453/index.html
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1609081003848

至於大聯盟則是讓我很感激
雖然老美挖日職明星球員和辦WBC的目的
絕對是商業考量只為了開發國外市場
但卻解決了日本職棒很少和世界交流的機會
促成了一朗那世界沒有足球員能在日本超過的人氣
和日本棒球兩次世界一的偉大榮光



--以下是推文--

阿宅的標準: 看了一平大的數據資料.想起過去完全靠印象在亂發言的我.還有最近遇到的足球迷.實在讓我感覺過去的我太丟臉深感慚愧
一平: 很高興阿宅也有所成長,我寫的東西疏漏很多,最好包含後面大家的回應一起看,不過我還是不贊成你去別人討論足球的地方,挑起足球跟棒球的爭論,畢竟青菜蘿菠各有所好,沒必要到人家的地盤上面講什麼。
一平: 另外找到的資料很不錯也很清楚喔


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