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發表發表於: 星期三 五月 18, 2005 7:37 am 引言回覆回頂端
maloney

目前等級: 王牌先發
球速: 158 Km/hr
控球: 80 體力: 80
  
0
滑球
0

  

指叉

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-09-09
本季年俸: 5520万
監督評價: 7分
球迷評價: 7分
所屬球隊:2.gif76
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對了!!我覺得蠻有趣的問題是球員年紀什麼叫老。
仔細看了一下NYY球員年紀,除了王建民和Robinson Cano 符合你年輕的標準外,其他球員都是不年輕,甚至很多都是老骨頭了。
即便現在看也顯少有以80年出生的球員當主力先發,因為這些人都在農場養。
如果以現在來說,場上球員最適當年紀是介於28-35歲之間,因為這大概也是有正常養好球員球技成熟期與顛鋒期。
不過我想也許日本不適用這種規則,不知包含不包含東方人肌力異於西方人因素,不過日本人過度的使用球員,所以球員普遍球員生命都比較短,打到35歲就該退休。反觀MLB,球員黃金時期是25-35,即便過了35還在打的也大有人在。


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發表發表於: 星期三 五月 18, 2005 11:05 am 引言回覆回頂端
積極進取中~~一平

目前等級: 風魔蒙面投
球速: 151 Km/hr
控球: 140 體力: 40
  
0
滑球
0

  

SFF

  
球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2001-02-21
本季年俸: 46580万
監督評價: 7分
球迷評價: 52分
所屬球隊:1.gif12
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maloney兄我總覺得你講話語氣不太好,大家不過是在討論一件事,何必把對方講的一無是處。何況你認為的『球員應該好好磨練之後在上一軍』跟菜脯仔兄所認為的『應該犧牲一軍戰績來培養較無經驗的球員』這兩種論點本來就各有優缺點,又何必講得那麼咄咄逼人呢。

美國職棒固然有很多老的球員可以繼續在球場上奮鬥,但美國職棒的隊數與日本職棒本身就不同,加上使用方法日本職棒是比較嚴苛,現實來看就比例上日本職棒的球員使用年限是較短的。連在日本職棒都已經漸入黃昏期的藪惠壹與高津臣吾、友利結等人,在美國職棒竟又能重現風華,日本職棒的使用方法與體能訓練可能真的有些問題了,但日本職棒的老球員的確也沒有美國職棒來的耐用。

固然立刻把新的球員拉上一軍,是有揠苗助長的可能,但樂天的老球員不經用,我是覺得可以讓一些在二軍已經有一些成績的球員,或是大學、社會人球員早些上來適應一軍的生活,像一場雖然現在已經吞了六敗,但可以感覺他一場比賽比一場比賽感覺好了,與其派其他的老球員還是輸,我會覺得派一場上陣也是可以接受的,畢竟他在各方面的評價並不會輸給羅德的久保康友,歐力士的光原逸裕吧!

其實我也寫過不該讓球員沒準備就上一軍的文章,但我覺得樂天的情況多少有些不同,舉美國職棒的例子更是不能一體適用。

--

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發表發表於: 星期三 五月 18, 2005 4:21 pm 引言回覆回頂端
我要努力向上∼∼菜脯仔

目前等級: 必殺代打
安打能力: 5 5
長打能力: 155 155
跑壘速度: 12 12
傳球肩力: 12 12
防守能力: 12 12
球隊定位: 六棒右外野
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-12-09
本季年俸: 1540万
監督評價: 7分
球迷評價: 0分
所屬球隊:14.gif31
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maloney 寫到:
對了!!我覺得蠻有趣的問題是球員年紀什麼叫老。
仔細看了一下NYY球員年紀,除了王建民和Robinson Cano 符合你年輕的標準外,其他球員都是不年輕,甚至很多都是老骨頭了。
即便現在看也顯少有以80年出生的球員當主力先發,因為這些人都在農場養。
如果以現在來說,場上球員最適當年紀是介於28-35歲之間,因為這大概也是有正常養好球員球技成熟期與顛鋒期。
不過我想也許日本不適用這種規則,不知包含不包含東方人肌力異於西方人因素,不過日本人過度的使用球員,所以球員普遍球員生命都比較短,打到35歲就該退休。反觀MLB,球員黃金時期是25-35,即便過了35還在打的也大有人在。



齊藤拿過二軍打擊王,山下拿過二軍全壘打.打擊雙冠王
這算未完成品嗎!?我想也是該讓他們在一軍先發看看的時候了

像酒井.大島.飯田這些老將比較適合到比賽後半段當守備職人吧

西方的鍛鍊方式和觀念本來就比較科學化而且先進
如果你要這樣來比,我想是不恰當的
美國黑人在體能上的優勢哪是東方人能想像的
就連白人的肌力也比東方人的水平高上許多,能打的比較久是可以預期的

美國的養成系統有1A.2A.3A.新人聯盟
我想光是以這樣的養成和篩選方式就比日職的二軍.三軍(強化OR養傷)強上許多

我想這是在討論時必須要注意到,並且評估的....

--

東北ソ零年~Tohoku Rakuten Golden Eagles~絕好調

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發表發表於: 星期三 五月 18, 2005 11:10 pm 引言回覆回頂端
maloney

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球速: 158 Km/hr
控球: 80 體力: 80
  
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投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-09-09
本季年俸: 5520万
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sorry!!我是說不太贊同把一些諸如大學生或今年選秀進來的球員call上一軍先發。其實就我的觀點,我比較贊同讓你所言的齊藤,和龍太郎等先發。畢竟他們都在二軍打過亮眼成績。而且上到一軍就去年成績來看,齊藤有兩成五穩定打率外加守備職人,而龍太郎則是該養成的中長程火砲,早該先發。

但是我認為一些老球員如金田政彥等,好好使用也會有好效果。今天金田吞下第三敗有點可惜。好投6局,但是教練團不會控制其用球數,到七局爆兩分(其實這也是可以容忍的範圍)。無奈打擊不振吞下敗戰。

不過話說回來,沒有未來性的山崎大叔這兩場打的不錯喔!! 絕好調
昨天代打幫樂天贏球,今天上來最後代打又敲二壘打,無奈後面打者吞了兩K,無法把他送回本壘。
其實我認為山崎還沒到要退休的地步,想想他2001年在中日可是有三成二以上打率加上21本打。去年一開季還都在三成以上打率。所以我是認為球員如果好調能打就該讓他多打。

其實拿美職和日職比當然不恰當,但是我想點出的並不是什麼西方人肌力多優於東方人。因為就研究來看是西方人肌肉中的白肉較多,所以爆發性較強。東方人紅肉較多是可以從是較長久耐力的比賽。也就是說東方人從事運動是不應該那麼早結束運動員生命。但是為什麼日本球員,尤其投手折損率那麼高?想想是什麼地方出問題。起用法則和不當的觀念。

對了!!我提Tribes的例子是要說明當時Tribe在重建時,GM說過雖然出清大牌球員(雖說那時出清Alomar等球員,隔年Colon交易,可是也沒全出清,至少Jim Thome還留下來),但是他說只要農場球員養起來,他說在2005年至2006年兩個球季重返季後賽。所以我想表達的是樂天可以不必急著把成長株call up上來,只要農場養球員的方法正確,不要像歐力士之前那樣亂搞,在二軍猛叫具台晟和吉井理人,小林宏等球員出賽,讓年輕球員沒表現機會。我想只要球員養好,也許三年後,樂天就可以脫離B級球隊。


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發表發表於: 星期三 五月 18, 2005 11:45 pm 引言回覆回頂端
maloney

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球速: 158 Km/hr
控球: 80 體力: 80
  
0
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球隊定位: 先發時看狀況投球
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2002-09-09
本季年俸: 5520万
監督評價: 7分
球迷評價: 7分
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sorry!!我只是討論事情,如有讓你和菜脯仔兄不悅,我道歉,我真的只是針對這件事情。我想球團經營球隊應該是系統性思考,況且戰力的補強除了靠農場養成,交易或是是取得FA球員都是一種方式。
一場的上場並不讓人意外,因為他在大學有輝煌的過去。
不過我想什麼叫做『培養』。這點很值得讓人思考。直接call up上一軍叫做培養,那麼在二軍磨練等球技成熟再上一軍不是嗎?
就像你所言,為什麼日本老球員可以在MLB重現風華?
一味拿著美職和日職條件不同而去忽視為什麼人家球員壽命比較長,自家比較短,這是駝鳥心態。先想想看為什麼一些日職被定意要退休的球員會在美職打得不錯,而在日本就說要退休。難道日本職棒NPB棒球水準比美國大聯盟MLB高?
重點在於人家怎麼用球員怎麼保護球員,所以人家球員用到愈老多數還愈好用。反觀日本咧?!在overuse的情況下被當消耗品使用,年紀至35還要被批評沒未來性,我想這是很奇怪的言論。
我想陳述我真的堅決反對讓大學生未經二軍洗禮和體能條件未準備好情況下上一軍,因為對球員的身體或心理都會造成傷害的。當然這些年輕球員如果在二軍打出好成績就該call up上一軍,沒理由讓老球員擺到爛掉,讓即戰力球員坐板凳。


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