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 想跟各位大大請教幾個關於日本職棒球團經營的現況和問題事件 下一篇主題
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發表發表於: 星期二 五月 04, 2010 12:38 am 引言回覆回頂端
豪薩拉

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各位大大

由於我現在快畢業了,應日系有規定要繳出一篇畢業論文,所以我就從最喜歡的日本職棒來找題材了。

今年球季開始之前我在雜誌週刊ベースボール 2.1號上看到了一個問卷調查[這期的標題是2010年的球界年薪事情]。

「你認為日本職棒球員的年薪有需要改善的部份?」。問卷的結果有百分之75的人認為有必要改善,於是我就打算針對這個問題下去寫論文了。

現在我的論文已經大概完成,在這裡歸納出我的論文的概要


今年日本職棒球員的平均年薪也是非常的高,拿出好表現的球員更不用講。
在其他職業看來好像是相當不錯的一種行業,不過其實日本職棒的年薪上有著相當深刻的問題,那就是選手的年薪高漲所帶來的經營問題。在此列舉出兩個比較有名的例子
1.2003年小久保裕紀的無償交易事件:不過事實上跟巨人是有金錢往來的,那時候大榮鷹的母公司有著強烈的負債,同時又必須承受小久保的高額年薪,球團沒辦法只好把小久保交給巨人。最後也是大家所知道的,大榮後還就把球隊轉讓給軟體銀行了

2.2004年大阪近鐵野牛消滅事件:這個同樣也是因為球團的經營不振,外加球員的年薪過高所引發的問題。

雖然球員拿出好表現,或者是老將想要拿到自己應有的年薪是理所當然的,不過也因此有球團消滅了。要有高額年薪當然沒問題,但是球團的荷包也是有限度的,希望不要高的太過誇張,不是每個球團都像巨人那樣有錢。尤其是近幾年平均年薪的增加率標高更讓人感到擔心。

在這裡我想請教各位大大

1.在日本職棒史上是否還有類似的事件發生

2.日本12支球團的經營現狀如何呢?就我知道羅德好像也有著負債?

如果能有出處的話就麻煩貼一下了。感謝各位大大看到最後。
我會陸續把我的論文大概內容貼上來的。


--

私は、樂天のためなら、何でもします!

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發表發表於: 星期二 五月 04, 2010 12:49 am 引言回覆回頂端
豪薩拉

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這是我論文的概要

世の中は不景気ながらも、今年の日本プロ野球界は元気です。ここ数年、前シーズンでいい成績を残した選手、あるいは実力のある選手は3億円、4億円という高給で球団と契約を更新しました。
プロ野球はファンサービスが重要なので、こういった選手が一生懸命プレーして活躍したら、チームが高い順位を得て、ファンも喜びます。しかし、実はこういう一見元気なプロ野球界はすごく深刻な問題を抱えているようです。その問題は何かというと、それは選手の年俸高騰による球団の経営問題だと思われます。
昔は実力のある選手は何人もいましたが、平均年俸はそんなに多くはありませんでした。もちろん昔と今の貨幣価値は全然違って比較できませんが、1990年からはプロ野球選手年俸のアップ率は非常に多くなりました。
 筆者はそういう現状を見て日本プロ野球の年俸には問題があると考えています。そこで、いろいろな統計資料を整理して、年俸の問題についていくつかの事例を挙げて行きたいと思います。そして、日本プロ野球界における年俸の問題が何なのかを探し出し、そしてその解決方法も探し出せたらと思います。こうした研究を行うことで、日本プロ野球界にすこしでも貢献できたらと思います。
 年俸が理由で実際に事件が起こりました。この二つの事件はどれも球団が赤字でありながら、選手の高額年俸に耐え切れず起こった事件です。
 どうしてそういうことになったのか、筆者は選手が年俸を稼ぐ以上にもらっている事が事件の原因で、そして多くの選手のメジャー移籍が年俸高騰の原因になっていると思います。
 図表から、近年野球選手の平均年俸が徐々に上昇してくることとプロ野球選手の年俸が選手のメジャー移籍によって年々上がってくることが分かりました。そして、データのように、同じ年俸をもらっている選手でも成績が全然違うケースがあります。さらに、所属球団が赤字で、よくない成績を残したにもかかわらず、高給をもらっている選手だっています。
  そこで、筆者はこういう結論を出しました。いくらプロ野球の人気を維持しようと年俸を上げても、年功序列を残すなら年俸アップに上限を設けるべきだし、ダウンの限度があるのにアップの限度がないのはNPBに考え直してほしいということです。確かにベテランはそれなりに高給を得られるは当然ですが、親会社の財布にも限度があるので、成績を上げなかったら、いくら下げでもおかしくないと思われます。近鉄消滅のような悲劇を繰り返さないためにも、選手には自分の権利だけでなく球団経営のことも考えてほしいと思います。

以下是引用自週刊ベースボール2010年2.1号 36頁的圖表




--以下是推文--

RJ: 讚!
RJ: 剛剛看了大大寫的摘要,真是很期待大作的完成!
Dorasaga: 推!
: 推!

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發表發表於: 星期二 五月 04, 2010 8:14 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

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加油,請繼續寫完。不過我建議您提出反證。辯證是學術研究的基本

豪薩拉 寫到:

拿到自己應有的年薪是理所當然的,不過也因此有球團消滅了。要有高額年薪當然沒問題

引言回覆:

近鉄消滅のような悲劇を繰り返さないためにも、選手には自分の権利だけでなく球団経営のことも考えてほしいと思います。


兩者沒因果關係。

球員現在的年薪是理所當然的。球團根本不會因此賠錢。

我寫個小小感想反駁一下:

三年前我去千葉海洋球場內野就要2千五價格的票。我去買兩個零食吃飽就要1200。如果加上一個小紀念品,隨便晃一圈,三個小時就4500沒了。我們算一半人坐外野好了,1千五。所以取個中間值,平均門票,加上額外消費。

一萬人的觀眾,一天這樣賺多少?乘上72天。

羅德還有會員促銷(請球迷花錢)、郵購網購(請盡量花錢)、球迷活動(要錢啦!)。更別提贊助商以及轉播權的收入。

球團母公司也還可以把錢「藏」在球場裡。charon之前有文章寫到。基本上大榮鷹轉賣六年來,職棒是不賠錢的。如果賠錢的話,歐力士早就關掉了。歐力士球團感覺就是個經營風格很現實而且斤斤計較的。我注意到比較其他球團,他們近年來很少簽大物、不爭取FA,對打進季後賽也不抱熱誠。

為何?其實球隊的功用除了藏錢(截稅),最大功用就是做母公司的行銷工具。如果沒有利益的話,母公司會很樂意割捨,更別提原po圖中,3806萬平均年俸可能持續這麼久。

近鐵大榮並不是在職棒賠錢的。這些公司很大,副業很多。我沒研究過它們的結構。不過猜想它們過去在其他副業錯誤的投資造成整個公司的虧損。挖洞補洞,不是賣掉球隊就得倒閉(近鉄大榮ダイエー好像都沒有宣布倒閉?)。

wiki寫著,經營百貨的ダイエー90年代就出現過虧損了。2002以來一家接著一家關掉。

企業會自己管理收支平衡。如果有賠錢的話,為什麼年俸從2004年以來升到三千八百多萬後,就一直在那個高度?

會不會本來年俸就該這麼多?這才是明星打球的市場價?

年俸什麼時候急速成長而提升到現在的水平呢?圖中顯示1993~95年。有人說野茂英雄的出走(1994)刺激了FA市場以及年俸的提升,不過看來他是剛好在那個時代。

年俸的提升通常和FA制度有關。不過不用特意提,因為我相信這可以寫出另一篇論文去...



--以下是推文--

orcorc: 他們近年來很少簽大物、不爭取FA,對打進季後賽也不抱熱誠指的是歐力士嗎?其實不會吧,他們主要爭取的是洋助人,卡布還有費南德茲幾乎在母球團沒興趣後馬上就出不錯的價錢買下來
orcorc: 偶爾也會學阪神嗆一嗆。對戰績沒有期待的話,監督也不會換這麼兇,讓監督沒有太多時間去建構球隊隊形。
豪薩拉: 推!
orcorc: 不過我和dora兄意見類似,球員年薪增高,反而是促使球隊用更多的手段來從其他方面賺錢或至少把虧損降到可接受的範圍
豪薩拉: 感謝兩位大大的指教
Dorasaga: 洋助人頂多簽一年最多兩年。也不是送新井Ramirez那種錢,風險小。不好用,第二年就掰。
Dorasaga: 歐力不可能一年內進日本一。要簽強打得三四年綁住,期待近來的戰力成熟。火腿就是這樣。
Dorasaga: 可是只是增加新聞性,助人簽個一年,同區市場的阪神不要的人交易來:給老球迷願意進場看個沒明天但是今天爽的秀。
Dorasaga: 所以說力士精打細算的狠!
orcorc: 卡布兩億多不是小錢吧?我記得費南當初也有差不多一億。老實講去FA市場上肯留在日本的大部分都這個錢
orcorc: 像卡布他到歐力士打幾年了?費南是打太爛,否則有成績的話歐力士也不會不留。前年還把比較貴的大村給換過來,母球團的口袋其實不差,也有想補。
orcorc: 只是補強的結果沒有那麼明顯,而且為了馬上提昇戰績對監督的容忍度很低(從bluewave一朗離開後開始),所以戰績才差。找了這一票人增加新聞性,結果歐力士在日本球迷的形象越來越差,就算他們真的是打這種算盤,也是很失敗的
Dorasaga: orcorc,「有成績的話歐力士也不會不留」,所以我就說這是Orix的炒短線方法。如果簽田中將大呢?
Dorasaga: Orix除了前年,墊底幾年了?多年來第二輪要是選即戰力,砸錢嘛!囤積大物啊。
Dorasaga: 但是Orix對長期的committment很小氣。助人就是不能用就不留。就算兩三億,一年兩年不是問題。
Dorasaga: 但是四五年來個三四位6千萬、一億,就很痛了。這就是算盤。結果補強效果不明、監督也沒法度。高層的政策,除非換掉。但是只有老闆能換。不好說,老闆就愛這樣搞短線。
orcorc: 助人不能用所以不留每個球團都這樣幹.....選秀策略,老實講,歐力士是比較衰小的球隊,要抽大物也幾乎抽不到。而且這幾年歐力士選手很少長期都有好成績衝薪資的,會比較像不為長期投資而小氣,而是沒什麼可用的加薪幅度
Dorasaga: 第二三輪開始沒有什麼衰小了。策略問題,不過運氣這種事我也不敢講,或許orcorc看的清楚。但是有過四五位洋助人打線的Orix,
Dorasaga: 主力是炒短線來個拼拼湊湊就讓人看不到未來...


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發表發表於: 星期二 五月 04, 2010 10:38 pm 引言回覆回頂端
豪薩拉

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相當感謝兩位大大的指教

我會繼續針對這個論點繼續深入探討的

引言回覆:
兩者沒因果關係。

球員現在的年薪是理所當然的。球團根本不會因此賠錢。


大大的意思是選手的年薪跟母公司的經營狀況並沒有太大的因果關係吧

這點我也了解,本身母公司負債跟球隊選手的年薪並沒有太大的關係

在這裡我要說聲抱歉沒有把我真正想表達的全部寫出來,我想說的是,就因為公司本身負債了,所以有些選手本身的高額年薪讓母公司負擔不起,所以到最後只好把球隊轉賣出去,就像小久保這樣的例子。

小久保當年因為受傷沒辦法上場,不過因為小久保是球隊的支柱還是拿到2億1千萬的年薪,不過後來球團還是沒辦法承受小久保的負擔就把他送到巨人去了....

近鐵野牛就更慘了,整個"球隊"都消失了,球迷怎麼辦.....雖然球員本身年薪跟母公司赤字沒有直接關係,不過會不會影響到母公司的球隊經營意願呢?

在這裡我還是想請教各位大大一下,目前12支球團還有哪些球團是負債的呢[巨人沒有所以是11支?XD]?

引言回覆:
我寫個小小感想反駁一下:

三年前我去千葉海洋球場內野就要2千五價格的票。我去買兩個零食吃飽就要1200。如果加上一個小紀念品,隨便晃一圈,三個小時就4500沒了。我們算一半人坐外野好了,1千五。所以取個中間值,平均門票,加上額外消費。

一萬人的觀眾,一天這樣賺多少?乘上72天。

羅德還有會員促銷(請球迷花錢)、郵購網購(請盡量花錢)、球迷活動(要錢啦!)。更別提贊助商以及轉播權的收入。


關於這點我有在這本書「プロ野球スキャンダル事件史 寶島文庫」第26頁看到這一段內容 主標題是「ロッテ外野席騒動」,副標題是「高額年俸と赤字経営」

上面寫到:「ロッテは経営術も下手だった、価格据え置きながらビールのカップは小さくなり、ビール売り子の手取りも、1杯当たり100円だったのが五十円に下げられやめるアルバイトが続出した。球場でファンに無料配布していた試合の小冊子100円になったりと、ここ数年、様々なものが有料化、値上げしている。」

看來羅德母公司的經營狀況也不是相當好所以才有去年的一連串事件.....

希望能有各個球團母公司的經營狀況呢



--以下是推文--

火鳳凰HALU: 聽說廣島不是每年都賺嗎???不知道有沒有記錯
Dorasaga: 命題:「會不會影響到母公司的球隊經營意願。」那可以考慮把這個反證寫進去:
Dorasaga: 「也有不認為球團母企業曾經因為年俸提高而降低經營球團的意見。畢竟企業會自己管理收支平衡。認為目前年俸的水平並非造成經營球隊困難的言論,認為如果有賠錢的話,為什麼年俸從2004年以來升到三千八百多萬後,就一直在那個高度?
Dorasaga: 「畢竟母企業可以利用球團截稅以及擴大行銷效益。如果認為球員年俸過多,會賠錢的話,目前握有職棒隊的企業主們應該會合作盡力壓低整體薪俸。」
Dorasaga: 然後您就要反駁,比方說拿羅德從經營不良化中學習並且轉為賺錢那個例...
orcorc: 廣島好像連續好幾年都黑字了吧。阪神印象中也是比較賺錢的球團。
大豐啟明: 阪神沒有負債,野村在其著作中有提到過
大豐啟明: 野村認為阪神奇怪的地方在於,其他球團都是母企業拿錢給球團,而阪神是球團拿錢給母企業
大豐啟明: 這也造就出阪神球團社長剛愎自用的心態,所以才有將近18年的黑暗期
大豐啟明: 所以說阪神不是\"比較賺錢\",而是一個非常賺錢的績優股票

--

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發表發表於: 星期三 五月 05, 2010 12:02 pm 引言回覆回頂端
玻璃右腕charon

目前等級: 控球機械
球速: 140 Km/hr
控球: 217 體力: 46
咻抖
4
滑球
4

  

變速

  
球隊定位: 領先時上場中繼投球
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監督評價: 9分
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想要知道哪支球團有負債?很抱歉,除非對方願意透露,否則永遠都只是估計的數字。就Marines來說,依據報章雜誌上可以查得到的資訊,每年虧個20億日圓是跑不掉的。但這筆虧損到最後是否計入負債,對於母公司的營運是否有影響,沒有人知道。羅德在日本甚至還不是股票上市公司,所以外界甚至連他們的財務報表都看不到。倒是像日本火腿、養樂多這些持有職棒球團的上市公司,可以上網去查查他們的決算。

曾有報導指出,目前NPB除了廣島隊之外,每支球隊都是赤字經營。僅供豪薩拉兄參考。



--以下是推文--

豪薩拉: 推!
Dorasaga: 其實MLB也沒有,不過很多有志之士都相信富比雜誌每年的調查可信...


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發表發表於: 星期日 五月 09, 2010 10:31 pm 引言回覆回頂端
kan_t

目前等級: 必殺代打
球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
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入隊時間: 2004-01-28
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有幾個角度希望筆者能考慮一下,或許能令整篇論文更完善。

一) 球員年薪比八九十年代上升了不少,但建議筆者找一下日本這些年來的通漲/通縮 (inflation/deflation) 來收正你的資料,20年前的一百萬和現在的一百萬價值是不一樣的。

二) 日本的球員工會力量遠比美國那個少很多,在現在的架構下日本球團在談薪水是有近乎壓倒性的優勢,球團若真的是經營困難,其根本原因是球團管理無能還是球員年薪高企,因果關係上可以想一想。

三) 不要低估球團賺錢的能力,如果經營真的是這麼困難,老闆們可以選擇兩種做法 — 行廣島小市場球隊模式或直接把球隊賣掉。但現在職棒大部份球隊老闆看來也樂於安於現狀,繼續抱住球隊不放,這個現象值得筆者想想。

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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發表發表於: 星期二 五月 11, 2010 1:28 pm 引言回覆回頂端
玻璃右腕charon

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http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html

上面有一則朝日新聞針對當年球界再編問題所做的專題報導,提供給豪薩拉兄作參考。



--以下是推文--

豪薩拉: 讚!
angel902037: 讚!
angel902037: 請問有大大能翻譯一下嗎?


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發表發表於: 星期五 五月 14, 2010 5:25 pm 引言回覆回頂端
mouseya

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球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2010-05-14
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個人認為年俸高漲並不是影響球團經營的絕大因素,畢竟沒有那個價值和成績球團也不會給那樣的薪水。
再從日職的現狀來看,明星球員一個一個渡海赴美,薪資水準不提高對球團的影響可能更大。
不過從大大的年俸推移資料上來看,2004到2009可以說是成長後的一段橫向整理,也可看出日職其實也很掙扎,尤其巨人戰地上波收視不振導致放送場次減少對央聯球團的影響等等。
其實日職各球團在經營上這幾年有很大的進步,大大不仿把央聯和洋聯分開比較,因為兩聯盟的經營模式有絕大的不同的,尤其在放送權這方面,
我也在研究日職的經營,可以多多交流囉!



--以下是推文--

Dorasaga: 恩... 這是豪薩拉的命題啊,又是外文(第3語言?算台語的話...)寫太雜也不好。我只是覺得豪薩拉趁這機會可以反證並且強化論文的基本。離開學校沒這機會...
Dorasaga: 因為沒有多少人會幫你改。


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