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 岩隈經紀人団野村發怒了 下一篇主題
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發表發表於: 星期二 十一月 23, 2010 1:05 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
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請看官們記住,敲選手合約是談生意。把個人感情放進來不會有好下場。野村沒有說錯話,但是他的時機太壞了。

現在整個大聯盟每位GM都在看。話太重,你不但強迫岩隈久紀多等一年,到時候2012年他都31歲了!價值大跌,還會讓岩隈失去應得的尊重:



団野村 寫到:

Offer from the A’s were 4 years 15.25 ave of 3.81. A’s comps were igawa and Colby Lewis. Since their comps include posted and a free agent I countered with Kuroda who is FA and matsuzaka who was posted.

A’s position was they paid 19.1 million to Rakuten so average annual salary AAV is at 8.5 million but posting fee has nothing to do with AAV. Saturday it came to take it or leave and would send a press release that the negotiations ended! I said go ahead!!

Now A’s are blaming me for asking lots of money! Never spoke about the money just wanted 3 years vs 4 years also told Billy when he wrote me that I was seeking more than 9 million per year and I wrote back we could have done it lot lower!! But not at your offer, if u change ur mind we have till the 8th so call me. Mr Iwakuma will be a free agent next year and you will be missing out if u don’t sign him!! Short version of…


http://twitter.com/donnomura



--以下是推文--

Dorasaga: 我沒有編輯過野村的話,只是把句子連在一起讀完整。
Dorasaga: 看來団野村和他的繼父野村克也一樣牛脾氣啊。
Dorasaga: 這是一開始的討論,くま去大聯盟的條件,感謝kan_t的資訊:
Dorasaga: http://npb.club.tw/viewtopic.php?p=138431#138431
kan_t: 我只可以說他不太懂美國談判文化......這種傳媒放風、雙方開天殺價在美國是正常不過的事,野村認真就輸了。
干將莫邪: 雖然A"s感覺是來亂的,但是agent對上米國球團以這種方式太不明智
干將莫邪: 不過agent是用音為發表他的立場的嗎,如果是以日文可能多少會有點語氣誤差
Dorasaga: 野村の英語很好,所以他是用英文寫的。我這裡完完全全是野村自己寫的話,一字不漏。
Dorasaga: 運動家A、s怎麼來亂?他們缺先發投手啊!
Dorasaga: 開四年長約,每年平均年俸想低點也適當。野村可以從四年出發爭取多點,但是
Dorasaga: 要求平均8.5M又太多了。我之前也推文寫過,或許可以給球團緩衝空間,前面兩年少、後面多(所謂的\"backloaded contract\"),但是運動家沒必要讓步太多,
Dorasaga: 畢竟野村沒選擇。入札就是這樣,只能標到的單一球團談,不然回日本母球團(楽天)。
Dorasaga: *A\'s = Athletics/運動家的縮寫


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發表發表於: 星期三 十一月 24, 2010 5:52 am 引言回覆回頂端
無心

目前等級: 目標一軍
安打能力: 3 3
長打能力: 39 39
跑壘速度: 7 7
傳球肩力: 7 7
防守能力: 7 7
球隊定位: 八棒捕手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2006-11-21
本季年俸: 300万
監督評價: 2分
球迷評價: 5分
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Dora大 個人又去翻了一下其他的來源 目前看到可能的理由是 入札金到底該不該一並算到Kuma的年薪裡

A's 目前的offer是3.8M 如果加上入札金的話大概會在7~9M之間 而這也是A's一開始就打算支付的範圍, 但由於入札金Kuma一毛也拿不到, 所以野村想提的是單看SSV, 畢竟Kuma目前在日本大約領5M 沒理由要他拿更少...

如果真照野村說的 A's目前的提議是4年15.25M的話 加上入札金就變成了 4年33.25M (一年約11M) 早已超過A's本身預估的範圍 所以個人評估是在這裡雙方出現僵持.... 畢竟的確除了Ben Sheet的1年10M外 A's已經很久沒有給人超過10M的價碼了

個人是覺得 如果Kuma本身可以接受薪水不漲的話 或許野村可以試著爭取4年20M 這樣就算加上入札金變成4年38M 一年約9.5M 並沒有超過A's本身的預算太多 或許會比較有希望 不過前提當然是Kuma可以接受薪水不漲....



--以下是推文--

Dorasaga: 您這計算方式我很喜歡!相信A\'s GM痘痘爺也會接受。(*A、s = Athletics/運動家的縮寫)
Dorasaga: 我想野村不是笨蛋,這行混那麼久了,應該會找機會重新開談。想當初,
Dorasaga: 超級經紀人Scot Boras也為DiceK松坂談,結果和紅襪搞僵了。最後,
Dorasaga: 松坂公開說合約價錢不太重要,就變成現在這種6年有長約保障,一開始三年又低廉的妥協。
Dorasaga: 當然,當初松坂是3億3000萬日圓,3.3M,前三年還是漲了一倍。
Dorasaga: *3.3(西武06年)->6~8(紅襪07-09年)。。。對了,痘痘爺=Billy Beane
Dorasaga: 如果As老闆相信自己球隊的競爭力,這兩年有岩隈的輪值會挺進季後賽的話,那backload點到後兩年不會貴。
Dorasaga: 比方說,用您這個算法再增加點:2011: 3M(也是くま今年楽天給的薪水)
Dorasaga: 2012: 5M, 2013: 8M, 2014: 10M,4年26M,加入札大概17M(MLBTradeRumors轉述的)=43M。
Dorasaga: 當然,關鍵是As相不相信自己進的了季後賽。大聯盟進了季後賽的球隊投資效益很高,接下來一年都賺錢的。
Dorasaga: 不過網路上多是以為岩隈是五號先發的料(包括最早報導野村破局那位記者,後來還引述一位球探說看了くま投球不怎樣)
Dorasaga: 所以很多人以為給くま這等級的薪資很crazy... 日促球友們都不這麼認為吧?我相信Billy Beane也不這麼認為,才會去標。


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發表發表於: 星期日 十一月 28, 2010 8:02 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
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稍微總結一下。部份取自於金鷲版的推文:

引言回覆:
期限待たずに残留表明 岩隈「来年もよろしく」
2010/11/24 7:01 配信 スポニチアネックス

http://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20101124-00000000-spn-base?d=0&team=&date=&pg=2


岩隈:ア軍のビジネスライクな対応に「僕は日本人」と強く反発。

米国流のビジネスライクで不誠実な対応が許せなかった。

這又是個過度感情用事的例子。「不原諒運動家用美國style來談生意又撒謊」照理說不關岩隈的事(或許是記者發明的話?)。況且本來團野村一開始開價就過高了,運動家回應很正當。

團說:when he wrote me that I was seeking more than 9 million per year and I wrote back we could have done it lot lower!! But not at your offer,

重點是後面那段,根本還是要價太高的問題。



引言回覆:
Japanese pitcher's agent is 'open for discussion'
San Francisco Chronicle (11-22) 21:22 PST

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/11/23/SPGM1GG44J.DTL


五天前(台北時間23號)野村透過媒體表示隨時歡迎再談,結果不到一天,くま就放話不玩了。很急燥,也表示說他真的不爽很久了。

我個人本來相信岩隈去運動家是天作之合。與其到大市場球團,人家說你贏球是打線幫忙,不如在也有競爭力但是風格迴異的小球隊站起輪值。當然,職棒球員都想贏球。看看上原浩志,最後幾個月在金鶯這弱隊還不是拼出成績了。

現在就看楽天,留隻老虎又多了從大聯盟回鍋的球員,明年能不能贏球。


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發表發表於: 星期日 十一月 28, 2010 11:45 am 引言回覆回頂端
kan_t

目前等級: 必殺代打
球速: 150 Km/hr
控球: 140 體力: 50
  
0
  
0

  

變速

  
球隊定位: 監督隨時都會派上場的便利屋
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-01-28
本季年俸: 1320万
監督評價: 6分
球迷評價: 1分
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奉勸岩隈和野村一句
看看Boras 是怎樣替松坂拼合約的
是到截止日期那天才談成
美國的談判本來就是用開天殺價、落地還錢的方式
運動家真的沒心談
也不會早早交易掉5號先發 Mazzaro 換DeJesus 回來 (當然得到 DeJesus 是他們的最主要原因)
現在他們 rotation 反而有個洞


還有在日本方面可能覺得把入札金計算在球員資薪上很不合理
但在美國球隊的角度
不把入札金計算在內才不合理
能夠不太受影響的
只有他們心目中的 ace 級投手
因為在美國 ace 也是缺得很
對於被視為三、四號投手的岩隈來說
如果不將入札金計算在內
倒不如在美國FA市場簽一個
今年的三四號投手的行情最多也是三年三千多萬
你要八百萬一年
四年加上入札金便五千萬



--以下是推文--

火鳳凰HALU: A\'s現在rotation的確有洞,但A\'s農場裡最容易補的就是rotation
火鳳凰HALU: 要是現在這種方式持續下去,感覺傷最大的就是岩隈和樂天吧
kan_t: 所以我說最主要的原因還是因為想換DeJesus,只是想說運動家也不是想耍岩隈。
火鳳凰HALU: 等到FA,岩隈可能因為多了一歲而降低價值,而且會不會受傷不知道
火鳳凰HALU: 而樂天可能ACE走了,錢也沒拿到,到時候真的什麼都沒有了= =
Dorasaga: 推!

--

"It's a good thing Babe Ruth isn't here. If he was, George Steinbrenner would have him bat seventh and say he's overweight."
- Graig Nettles

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發表發表於: 星期四 十二月 02, 2010 6:44 pm 引言回覆回頂端
無心

目前等級: 目標一軍
安打能力: 3 3
長打能力: 39 39
跑壘速度: 7 7
傳球肩力: 7 7
防守能力: 7 7
球隊定位: 八棒捕手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2006-11-21
本季年俸: 300万
監督評價: 2分
球迷評價: 5分
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轉自San Francisco Chronicle by Susan Slusser

"I've heard from two sources that the A's have resumed talks with Hisashi Iwakuma; I don't believe it's out of the realm of possibility that Oakland will get the Japanese pitcher signed by the Dec. 7 deadline. I doubt he'll be looking at $12 million per year in salary, but if it's around the $9.5 million mark per year, including the posting fee costs, that might get it done. "

簡單的翻譯一下 意思是運動家重新開始跟Kuma談合約, 照Susan Slusser的推斷Kuma應該不會要一年12M了, 不過如果是一年9.5M(包括入札金)的話 雙方應該都會接受

Dora大 看樣子我之前的估計可能會實現耶... XD" 野村有接收到我的呼喚的樣子

另外 個人並不覺得Kuma只是個#5的料, 如果Kuma可以保持健康的話 應該是可以跟黑田一樣做個穩定的#3才是



--以下是推文--

Dorasaga: 所以說野村混那麼久了,知道等一年不會有好事。問題就是くま接不接受。如果是9點五,
Dorasaga: 扣掉入札17M攤到4年(假設的合約長度),一年平均就是5點25M,當然比在日職高啊。
Dorasaga: 對選手而言,安定感也重要,所以要爭取長約,希望是四年或以上。
無心: 是啊 總之現在就看Kuma怎麼選擇囉
無心: 不過前陣子因為Kuma放話說不去了 讓我想到了另外一件事
無心: 樂天在確定Kuma會入札後 對塩見開出給他21號這個號碼 那如果今天Kuma不去了 這問題怎麼解決啊?! XD\"


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發表發表於: 星期一 十二月 06, 2010 1:32 pm 引言回覆回頂端
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安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
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無心 寫到:

無心: 是啊 總之現在就看Kuma怎麼選擇囉
無心: 不過前陣子因為Kuma放話說不去了 讓我想到了另外一件事
無心: 樂天在確定Kuma會入札後 對塩見開出給他21號這個號碼 那如果今天Kuma不去了 這問題怎麼解決啊?! XD\"


看來塩見的確要讓回去了。

http://twitter.com/Ken_Rosenthal/status/11611970763497472
[December 5 at 8:46pm CST]

三個小時前FOX Sports的記者提供了訊息。岩隈必需在期限前,也就是今天,得在運動家指定的醫院做完身體檢查,才能確立合約。

看來他並沒有飛美國的打算。日美協定的「入札」的競標制度是入札結果公佈後30天內沒有簽約,競標的MLB球團可以把錢拿回來、球員回日職的「母球團」。簡單說就是從頭到尾當沒這回事。


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發表發表於: 星期一 十二月 06, 2010 2:07 pm 引言回覆回頂端
無心

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長打能力: 39 39
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球隊定位: 八棒捕手
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監督評價: 2分
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https://twitter.com/susanslusser/status/11658581346619393

"I'm told Iwakuma physical could come after any agreement; he fails, deal nullified. If that's the case, talks could cont. Mon." by Susan Slusser

Slusser 12分鐘前再跟twitter的, Kuma的身體檢查報告可以等簽約後再做沒關係。 如果檢查不過則合約無效, 所以如果是這樣的話雙方的對談可能會繼續到明天。

看樣子還是有一點希望在... @@



--以下是推文--

Dorasaga: 就是Slusser 引述一位球探說看了くま投球不怎樣。我滿好奇這位蘇珊後來有問別的球探覺得くま投球怎麼樣?
無心: 這我就沒看到了, 不過Kuma跟黑田兩人的pitching style頗像 怎麼會覺得他是的#5勒?
kan_t: 談判一如預期宣布破裂,運動家將獲發還給1910萬的入札費。


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發表發表於: 星期二 十二月 07, 2010 6:26 pm 引言回覆回頂端
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安打能力: 3 3
長打能力: 39 39
跑壘速度: 7 7
傳球肩力: 7 7
防守能力: 7 7
球隊定位: 八棒捕手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2006-11-21
本季年俸: 300万
監督評價: 2分
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相信大家都已經知道 岩隈確定明年會繼續待在樂天的消息了..

至於岩隈跟A's合約無法談攏的主要原因還是在於 岩隈所想要的薪資跟A's願意給的相差太多..

"•Oakland increased its offer to Japanese righty Hisashi Iwakuma, but the two sides were still unable to agree on a deal. Iwakuma was looking for around $12MM per season, and the A's were unwilling to spend more than $36MM, including the posting fee. The A's will have interest in Iwakuma again next offseason, when he is a free agent and doesn't require a posting fee."

轉自mlbtraderumors.com

簡單的說岩隈還是想要約一年12M(一千兩百萬)的薪水, 而A's方面 卻不想要給出一張總數超過36M(三千六百萬合同入札金)的複數年合約..

看到這 個人覺得滿驚訝的 就算是松坂現在也才領8M(明後年10M) 黑田努力三年後 加上今年MLB FA的先發除了Cliff Lee外 並沒有特別吸引人的對象 才拿到張1年12M的合約.. 岩隈在完全沒有實績的情況下 怎麼會堅持要那麼高的高薪呢?

雖然明年FA後 詢問率可能會比今年高 不過有了今年的這個狀況 哪怕多少還是有些球隊會怯步吧? 況且就算是灑錢如水的Yankees也不可能說給一個不知道能不能用的選手那個高薪啊

団野村跟岩隈到底在想甚麼?! 這.. 個人真的搞不太懂 orz



--以下是推文--

hisashi9999: 野村果然是個高手 XD
Dorasaga: 如果看我一開始po的野村自己講的,他把黑田的10(2011)-13M(2010)年薪拿來比較。
Dorasaga: 我想啦,野村大概告訴A、s岩隈比黒田年輕6歲,起碼也要4年12M吧(合計48M)。
Dorasaga: 就算含了入札也遠遠超過A、s能付的,然後痘痘爺回:LA有自己的玩法,不能比較。
Dorasaga: 其實仔細看MLB亞洲人投手合約,從补贊浩騙到德州給64M以來是每下愈況。
Dorasaga: 松坂那張6年合約應該是當代最好的,難以比較。當然,松坂是從甲子園以來的超級明星,也難以比較。
Dorasaga: 其實球員合約可以從兩個地方開始入手: 1、比較其他同等級球員 \"comps\"
Dorasaga: 2、預估價值 \"wRC+, WAR加年齡因素\"
Dorasaga: wRC+或WAR(前者是一種比較聯盟平均的OPS、後者是對聯盟基準上能加的價值 = win above replacement)因為岩隈沒有MLB實績,只好先從comps開始...
Dorasaga: 當然,能夠比較的球員,從NPB去MLB的投手,就這麼多,岩隈當然吃虧。
Dorasaga: 野村等到FA年再來找多點買家,可能買家中會出現不理性的「競標」說不定。
Dorasaga: 不過這是豪賭;到時候岩隈的價值多少沒有人知道。
Dorasaga: 可以確定的是岩隈入札多達1910萬美金,我想讀賣可以安心了。 XD


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http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=5898160

野村竟然公開幹礁A's高層?! 這是哪一招啊???? 囧rz

我看岩隈明年或許應該換的經紀人....||||



--以下是推文--

Dorasaga: 記者說是在仙台報導的。不過我上野村的tweet發現他人在LA???
Dorasaga: 當然可能用電話或視頻連絡,但是這新聞滿弱,怕有截錄讓野村被誤會。
Dorasaga: 不過野村之前就擺明不爽A’s,恐怕帶有舊怨。讓我想起喜歡搞小圈圈的人就是這樣。
Dorasaga: 野村說岩隈不被尊重。老實說你野村也從來沒什麼讓球團尊重,願意長期和你的選手簽約。
Dorasaga: 我印象中大部分球團都感覺被野村薛了一筆。野村從幫野茂英雄出走以來沒有幫日職選手談成過什麼好合約。
無心: 說真的野村交涉的手法真的很粗糙, 感覺上並沒有會岩隈留太多的後路
無心: 與A\'s交涉的30天內就已經放過一次話了, 當時竟然還八卦說A\'s爭取Adrain Beltre是晃子
無心: 今天他連幫岩隈搞定合約都沒啥時間了, 去管球團的政策做啥呢?
無心: 在經過現在這樣的放話, 不管是真是假..
無心: 如果明年野村還是岩隈經紀人的話, 我想多少都會有影響吧?
Dorasaga: MLB經紀人放話對之後的合約談判有多少影響我得研究一下,不過我記得的影響都是從球團放話來的;反而
Dorasaga: 經紀人對媒體很沉默。畢竟要獲得金主信任不容易。我講過經紀人拼合約能做到的大善:長期保障、球團和球團之間的信任關係。野村這次不爽的反應算是個特例吧。
Dorasaga: 說到球員以及經紀人不喜歡運動家,我這次沒講,為何運動家的球場是個負面:
Dorasaga: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/12/09/SPVU1GNQ96.DTL&feed=rss.giants


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