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 球員挑戰大聯盟,帶給日本職棒的改變與衝擊 下一篇主題
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發表發表於: 星期一 七月 23, 2007 10:17 pm 引言回覆回頂端
Mr.大豐啟明

目前等級: 先發主投
安打能力: 3 3
長打能力: 140 140
跑壘速度: 5 5
傳球肩力: 6 6
防守能力: 5 5
球隊定位: 六棒三壘手
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2005-07-22
本季年俸: 2680万
監督評價: 6分
球迷評價: 7分
所屬球隊:10.gif33
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引言回覆:
那時的俊國、時報為了省錢也曾大量找來KBO過氣或名不見傳的球員,免洗程度比現在還誇張,例如:
韓禧敏、金炯均、金鐘國、朴仁球.........等。


韓禧敏的生涯成績:


http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E9%9F%93%E7%A6%A7%E6%95%8F


另外附上一平老大的大作

http://www.playballx.com/garden/chen-bullpitcher.htm

韓禧敏在俊國成績不如以往主要原因是在於俊國後援不足 加上韓本身就是要以變化球來跟打者周旋的軟投派下勾投手 但要說他是免洗性質的 那就見仁見智了





--以下是推文--

一平:那篇幾百年前寫的也被翻出來啊
秋天好熱:涵在當時給小弟的感覺還不如"成田幸洋"來的夠用

--

 いいぞがんばれタイガ?ス
  燃えよタイガ?ス!

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發表發表於: 星期一 七月 23, 2007 11:58 pm 引言回覆回頂端
中繼要員chingfong

目前等級: 先發主投
球速: 147 Km/hr
控球: 110 體力: 58
  
0
滑球
0

伸卡

  

曲球
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2004-03-28
本季年俸: 3840万
監督評價: 8分
球迷評價: 6分
所屬球隊:6.gif68
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大豐啟明 寫到:
引言回覆:
那時的俊國、時報為了省錢也曾大量找來KBO過氣或名不見傳的球員,免洗程度比現在還誇張,例如:
韓禧敏、金炯均、金鐘國、朴仁球.........等。


韓禧敏的生涯成績:


http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E9%9F%93%E7%A6%A7%E6%95%8F


另外附上一平老大的大作

http://www.playballx.com/garden/chen-bullpitcher.htm

韓禧敏在俊國成績不如以往主要原因是在於俊國後援不足 加上韓本身就是要以變化球來跟打者周旋的軟投派下勾投手 但要說他是免洗性質的 那就見仁見智了

我是指當時韓禧敏已經算是過氣的球員,而且韓禧敏在俊國的成績不如以往不單單只是俊國後援不足而已,講坦白一點就是他實力已經退化了。記得中職五年某一場韓禧敏對決味全龍的陽介仁,結果味全龍第一局就攻下14分,最後以20:6大勝俊國,敗投就是第一局被KO的韓禧敏。

而且那一年為何俊國的中繼後援會崩盤?就是因為一開始規劃的擔任牛棚主力的金炯鈞....等韓籍洋將無法撐住所造成的後果。但是如果像一平兄所說的將韓禧敏調往後援就真的能改善嗎?這就見仁見智了,不過我個人是不看好,把韓禧敏調往後援,而讓中職4年時僅有3勝10負的賴有亮專職先發的話恐怕結果是一樣慘,甚至可能更糟糕。但是如果俊國一開始如能不要抱著便宜又大碗的心態去找洋將,而正正常常找一個大約和其他隊找來價碼差不多的洋投,來擔任後援的話也許就根本不會有中繼後援崩盤的問題。

--

何須戰力補強?千人操,萬人譙,可問日職冠軍;二七打席無上壘,史上無雙。

球季結束寒意來,日子更迭,球團不減風采;丟香蕉、送金村 ;磨刀霍霍殺意正濃,共省成本一年數億。

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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 12:18 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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orcorc 寫到:

由於明星球員出走讓年輕人有更多機會去發展是沒錯,但是除了西武以外,第一時間球團其實都不能適應這樣的衝擊。
(中略)
選手可能離開球團的壓力間接影響球團在新人培育的計畫和積極度


因果倒反了。選手FA什麼時候拿到,球團應該心裡有數,自己培養也好、交易也好,要有準備銜接的人才。而不是等到FA走了以後才來準備。

一個好的球團不會搞成西武阪神巨人這些例子成為常態。(2007.07.24編按:orcorc並沒有用西武當銜接有問題的例子)

有銜接期的衝擊,舉世皆準,並不是日職單一問題。有未來性才是真的。當初一朗之所以能進西雅圖,那是因為水手接連走掉了A-Rod 以及Griffey Jr. 兩位球星,一朗剛好補上這個缺。(我過去講過這個美國公認的看法,可惜隨著主機當掉資料消失了。)

不過NPB的確自由市場比較不熱絡,所以有藉口沒有辦法補強。MLB一支球隊如果出現很長的銜接期,那就是Front Office 的愚蠢造成的,不用懷疑。




Dorasaga 在 星期二 七月 24, 2007 2:19 pm 作了第 4 次修改
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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 1:05 am 引言回覆回頂端
Darospheller

目前等級: 必殺代打
球速: 130 Km/hr
控球: 0 體力: 0
  
0
  
0

  

  

  
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2003-04-21
本季年俸: 1760万
監督評價: 6分
球迷評價: 4分
所屬球隊:13.gif21
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Dorasaga 寫到:


因果倒反了。選手FA什麼時候拿到,球團應該心裡有數,自己培養也好、交易也好,要有準備銜接的人才。而不是等到FA走了以後才來準備。

一個好的球團不會搞成西武阪神巨人這些例子成為常態。有銜接期的衝擊,舉世皆準,並不是日


把西武也扯進來?

西武是最沒人材銜接問題的好嗎?

獅王稼頭央離開了,中島就接上來。

守護神豐田離開了,也有小野寺力(最近出狀況,也還有老葛頂)

大輔離開了,橫濱高學弟涌井義不容辭成為西武現在的頂天柱

今年的新人岸也很努力(運氣差了些,勝投少拿不少場)

為什麼人材銜接問題要把西武跟阪神巨人並提呢?





--以下是推文--

charon:不是相提並論...原po是說西武在這一點上表現得比巨人好啊!!
charon:dora兄誤解啦....
Dorasaga:原來如此,謝謝提醒,已修正~


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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 8:32 am 引言回覆回頂端
orcorc

目前等級: 猛虎K29
球速: 150 Km/hr
控球: 80 體力: 160
滑球
2
  
2

  

變速

  
球隊定位: 先發就一定要投完全場
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2005-02-16
本季年俸: 13880万
監督評價: 9分
球迷評價: 29分
所屬球隊:10.gif80
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西武的戰力銜接小弟是肯定的,不知道Darospheller兄是不是誤解了小弟的意思?

因為明星球員有可能離開球團的壓力,會壓迫球團在培訓新人的積極度和計畫規劃,這哪裡有因果倒反,還請Dorasaga兄解釋一下。

--

War, war never changes

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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 10:15 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
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orcorc 寫到:

因為明星球員有可能離開球團的壓力,會壓迫球團在培訓新人的積極度和計畫規劃,這哪裡有因果倒反,還請Dorasaga兄解釋一下。


選手離開球團=力量A

力A造成球團培育新人的計畫+積極度

但是,本來應該是:

球團培育新人的計畫+積極度造成力量A

明星選手離開球團的力量會多大,球團是可以控制的。

換句話說,球團會受到FA多少衝擊,和球團事先能夠掌握的因素比較有關,而不是反過來。


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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 11:47 am 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...orcorc

目前等級: 猛虎K29
球速: 150 Km/hr
控球: 80 體力: 160
滑球
2
  
2

  

變速

  
球隊定位: 先發就一定要投完全場
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2005-02-16
本季年俸: 13880万
監督評價: 9分
球迷評價: 29分
所屬球隊:10.gif80
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引言回覆:

球團培育新人的計畫+積極度→造成力量A


不知道是不是小弟腦袋的問題,這句話的意思看起來像是,因為球團培育新人積極,所以選手出走球團?還是球團培育新人積極,所以明星球員出走沒有關係?還請Dorasaga兄解釋一下。小弟還是不太能理解。

基本上小弟相信只要是人都有這樣的心態,可以用的東西最好可以用一輩子。來到球團來看,就算沒有FA的制度,因為選手年紀會大,能力會隨著年齡下降,因此球團培育新人以補上老人的缺口。有了FA之後會更加刺激球團的積極度。如果選手不會老,不會離開球團,一輩子都可以維持全盛時期的實力,那麼球團在培育新人甚至招攬新人的意願自然會降低甚至沒有。

另外阪神和養樂多球星離隊衝擊至今不到一年,時間並不是很長,算不上球員銜接失敗吧。西武算是特例,可以小松井走,中島上,松坂走,涌井上的好事可不是天天發生的。





--以下是推文--

秋天好熱:小弟比較傾向西武是"不得不放"松坂走,涌井只是剛好補上"勝場數"這塊。其他方面(如:人氣度)還是無法相提並論。

--

War, war never changes

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發表發表於: 星期二 七月 24, 2007 2:13 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
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orcorc 寫到:

有了FA之後會更加刺激球團的積極度。如果選手不會老,不會離開球團,一輩子都可以維持全盛時期的實力,那麼球團在培育新人甚至招攬新人的意願自然會降低甚至沒有。


的確,我同意。我不太懂為什麼您之前突然那樣講,剛才回去念,發現charon 的推文,大概是我解讀的不對--我真的念成西武銜接失敗,畢竟我沒有在看西武球賽,也沒有研究很深,所以是對西武的認知錯誤。

您的看法和我的幾乎沒有不同。

雞蛋裡挑骨頭,可以說:因為FA,球團養成/培育新人的方法進步了、積極度以及投資變多了,所以球團沒有藉口說明星走了補不上缺,因為FA的時間都可以預測,早就要準備。

簡單說,西武是好典範,大輔早在2004球季末就要求用入札出走,西武等到2006才放他走,那時候銜接已經完成。每支球隊都該如此季季採取行動。

就算結果不盡理想,還是有轉折的空間--練出來的選手不是主力也可以交易(喜田去廣島一例)、一代的選手沒有練好,還有下一代(樂天的一場有問題,還有下一代的朝井秀樹)。


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