【FaceBook 民意調查】請問你最支持日本職棒那一支球隊? 會員註冊 •  登入檢查您的私人訊息  •  登入

回到首頁

日職直播

最新影片

最新圖片 

日職行事曆

網站連結

加入粉絲團

搜尋本站 

個人資料

進入討論區
 為什麼 松坂可以投很久 但是...又太不容易受傷?? 下一篇主題
上一篇主題
發表新主題回覆主題
贊助商連結
發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 10:40 am 引言回覆回頂端
kchsu23

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-03-26
本季年俸: 60万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:10.gif62
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

其實也不是啥大問題!! 只是懷疑為什麼 松坂可以投很久 但是...又太不容易受傷??

而有些投手 就很容易就受傷!!

是因為本身的身體強度的關係?? 還是因為學生時代的訓練量大的關係??

又或者是 松坂 本身注重身體的保養??

請各位大大們給予指教 感謝!! <(_ _)>





--以下是推文--

一平:抱歉,標題修改的比較符合內文,回答的部分就請北極熊.....(哈)
音樂教師北極熊:等我研究所考完吧!再等一個禮拜。

--

邁向先發前進!! 林威助~~!!!

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 1:17 pm 引言回覆回頂端
kchsu23

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-03-26
本季年俸: 60万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:10.gif62
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

sorry !! 感謝一平大 改標題~!!! <(_ _)>

那.....問題就麻煩 北極熊大 回答了 <(_ _)>

--

邁向先發前進!! 林威助~~!!!

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 1:40 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

kchsu23 寫到:

又或者是 松坂 本身注重身體的保養??


松坂怪物的確很注重保養。WBC轉播聽一位女性球評說,大輔不用右手拿重物,平常生活上細節都很保護。其實任何可以打到四十多歲的選手,或是打了十幾年連續出賽的選手,平常生活都很保養的。像44歲的Randy Johnson,除了冬天一開始全心放鬆儲備體力,二月休假日他是最早去訓練營的職業選手、開始專業自主訓練者之一。他們的生活就是為了棒球而過的。有日促先進知道大輔還有什麼「特別」的保養法嗎?


引言回覆:

是因為本身的身體強度的關係??
還是因為學生時代的訓練量大的關係??


這都是一定要的啊!大輔小時候練劍道好多年,下盤扎實。高二高三又比別人努力訓練,當然有關係。天生而言,大輔的身體不會說比許多日本的投手優越多少,極大的理由是他後天的訓練。你看他高中以及剛進職棒前兩年瘦的樣子,再看最近五年他圓滾滾的,就知道他肌肉成長到什麼地步了。有些辦法練肌肉,增加關節以及週邊的彈性,會幫助避免受傷。(詳細請其他先進補充吧)


引言回覆:

為什麼 松坂可以投很久 但是...又太不容易受傷??
而有些投手 就很容易就受傷!!


您所謂的「投很久」應該意思是投球數很多很多吧?沒有人類會因為過度操勞而不容易受傷的,不論是內傷外傷。大輔不是神,他是人。今天他26歲,已經不是高中時代那個猛男了;叫他每兩天出去對大聯盟級的打者全力投二十球,一個月就會掛了。但是聰明如怪物者,懂得什麼時候全力投,什麼時候放鬆投。所以除了場外的調適以及休息天數的掌握,場內的調適以及對自己施力的掌握也是怪物的長處之一。於此,我立刻想到兩個例子:

古巴 Pinar del Rio球隊的Pedro Lazo(拉索),去年代表國家隊參加洲際盃,33歲了,11月14日要應付日本,九局上,出來救援。可是,剛上來沒有球威,輕鬆讓日本隊打下兩分。之後古巴監督上來聊一下,Lazo 才開始飆150/151的球速。為什麼這位投手會這樣呢?11月古巴的休息日才剛完(古巴賽季12~2月以及3~5月),這時候選手開始「春訓」,如果沒必要,才不會冒險全力投呢!

不是季賽中的例子,不過今年三月21日,大輔熱身賽為紅襪投了5.2局,我在網路上看完了這場比賽(順便一提,前火腿的岡島秀樹最後一局上來救援,幾球就結束了)。前三局大輔球速不超過93英里(146公里),速球大多在144/145,變速球的速差以及軌跡略嫌單調。第四局對手海盜(就是桑田在的那隊)第一打席,主審一個對大輔不利的壞球判決出來後,espn的主播說怪物念念有詞,然後大輔表現他的不爽,馬上投了95mph出來(152公里)、第二球96mph/154 km/h,讓打者滾地球出局。接下來的表現讓主播以及球評兩人(一位是前大聯盟GM、一位是前大聯盟投手)都對大輔的實力讚賞,GM先生甚至鐵口直斷大輔是超一流的選手,本季末會成為紅襪的王牌投手。

再好的選手,也要知道什麼時候該使用全力,什麼時候放鬆,有時候季賽中出現後者,可能是因為狀況不好,有些時候趁時機調整。如果敝人觀念有錯,請北極熊以及其他先進指引!感謝~



--以下是推文--

干將莫邪: 同意+1 懂得什麼時候全力投,什麼時候放鬆投


推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 2:13 pm 引言回覆回頂端
kchsu23

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-03-26
本季年俸: 60万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:10.gif62
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

感謝Dorasaga大 的指教!!<(_ _)>

其餘的就要請北極熊大 指教加補完了!!<(_ _)>

To 北極熊大: 那就拜託您了<(_ _)> 這隻會等的!!

不過也希望這文依個禮拜之內都不會沉啊~~!!! (囧|||
================================
題外話~~!! 在下發此文的原因 是因為 在某討論版 發文時

被幹的很慘!!! 在下以為 在下的觀點有錯!! 所以才會被幹!!

因此 在下才會來到這裡 向各位高人 虛心請教!!

畢竟~!! 在下 看日職 也才四年而已!! 所以請大大們多多指教吧<(_ _)>





--以下是推文--

Dorasaga:您提出的問題上看不出來哪裡會被堵,可以講一下您在ptt上講了什麼引起反擊嗎?

--

邁向先發前進!! 林威助~~!!!

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 6:55 am 引言回覆回頂端
kchsu23

目前等級: 搶眼新秀
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2007-03-26
本季年俸: 60万
監督評價: 0分
球迷評價: 0分
所屬球隊:10.gif62
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

引言回覆:
Dorasaga:您提出的問題上看不出來哪裡會被堵,可以講一下您在ptt上講了什麼引起反擊嗎?



新聞標題是:MLB/王建民右後大腿不適 中斷訓練 洋基觀察一夜

然後有人問:
蠻好奇的,松坂這樣一直投,卻很少聽說他有受傷的消息
反倒是台灣球員常常受傷,這是怎樣?

第二位回答:
學生時代太操

然後在下回答:
事實上是學生時代訓練量不夠!!
松坂之所以可以這麼操也是因為高中時期訓練量大!!
所以日本的球員為什麼可以高中畢業就進職棒
也是跟訓練量有關的!!

結果:
連續被兩個人表說:
胡說八道!!
胡說八道+1

接下來 又有一位說:
怎麼聽說是台灣選手小時被比較操?
就這樣......囧





--以下是推文--

Dorasaga:您的問題不限於大輔一人,是整個日本投手訓練方式比較其他國家/文化,有空貼綜合討論
Dorasaga:這樣比較能幫助您;訓練量重絕非胡說,不過還有其他因素,上面我有講到一些,以後補充
干將莫邪: 贊同kchsu23觀點 日本球隊一整個球季的訓練量都很多了
干將莫邪: 這也是常常我們台灣旅日的球員到那邊常喊吃不消吧

--

邁向先發前進!! 林威助~~!!!

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 7:11 pm 引言回覆回頂端
退伍啦lioupen

目前等級: 目標一軍
球速: 126 Km/hr
控球: 10 體力: 0
咻抖
7
  
7

伸卡

  

  
球隊定位: 大幅落後時上場消化局數
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2003-04-30
本季年俸: 530万
監督評價: 1分
球迷評價: 1分
所屬球隊:4.gif15
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

個人一點淺見
我認為會不會受傷除了基本的保養
還有平常的訓練,還有體能的維持,還要有一點運氣啦

還有操的定義是什麼
個人認為分為以下兩種
1.身體很好,我個人認為是可以操的
2.身體有傷勢卻又做跟平常一樣份量的練習(或是帶傷上陣)
這兩種哪一種比較操呢(留給大家去想)

如果是學生
第一種的操法,我認為是在培養日後的實力
第二種的話就有一點在跟未來開玩笑了

一點淺見請指教


推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期六 三月 31, 2007 1:11 pm 引言回覆回頂端
布魯克林

目前等級: 目標一軍
安打能力: 0 0
長打能力: 0 0
跑壘速度: 0 0
傳球肩力: 0 0
防守能力: 0 0
球隊定位: 中外野八棒
投打方向: 右投右打
入隊時間: 2006-10-06
本季年俸: 260万
監督評價: 0分
球迷評價: 1分
所屬球隊:9.gif05
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

其實台湾的基層教綀有很多還是用早期的觀念在訓綀球員
看看最近台湾有沒有請外國的教綀來台長期指導
或是台湾的教綀到國外受訓

很少..不能說沒有..
以前我的教綀是美和出身的味全球員
他的訓綀 就很多都是古早型的...
所以台湾的選手 天生的身手不差...

而且投球數通常沒在控制
想想看日本甲子園的投手 完投九局又打第四棒
由此可知其訓綀有多朼實
而且日本職棒的退休球員 都會下鄉指導小球員
有的也會到外地去受訓 我記得日本在十多年前有個立花龍司 他那時候的作用就是在於訓綀球員

本人的一些短見 請多多指教





--以下是推文--

Dorasaga:立花教練在幾年前才從美國拿到學位回國,現任羅德體能教練。
Dorasaga:更正,立花九年前從美國當體能教練回來,三年前進大學作研究,現在回鍋羅德一軍教練

--

我愛 野茂

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期六 三月 31, 2007 5:18 pm 引言回覆回頂端
...我手で山を入れて海へ...Dorasaga

目前等級: 中心打者
安打能力: 7 7
長打能力: 123 123
跑壘速度: 10 10
傳球肩力: 8 8
防守能力: 6 6
球隊定位: 一棒捕手
投打方向: 左投左打
入隊時間: 2006-07-02
本季年俸: 9140万
監督評價: 8分
球迷評價: 27分
所屬球隊:1.gif57
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

kchsu23 寫到:

第二位回答:
學生時代太操

然後在下回答:
事實上是學生時代訓練量不夠!!
松坂之所以可以這麼操也是因為高中時期訓練量大!!
所以日本的球員為什麼可以高中畢業就進職棒
也是跟訓練量有關的!!
(中略)
接下來 又有一位說:
怎麼聽說是台灣選手小時被比較操?


問題不在操多少,在於操的方法。抱歉我目前只能速答:
日本訓練投手在世界棒壇上是有優越的方法。事實上,從野茂到今年的松坂怪物不斷帶給美國棒壇的震撼,使得現在美國大聯盟以及許多其他棒球人都在研究到底差在哪裡。

日本人體型天生比美洲白人黑人(包括加勒比海、南美國家)小、肌肉也就是比較小,但是在瞬間的爆發力、持久力、控球、心理層面上,平均都比剛進美國小聯盟18~24歲的年輕美洲白/黑人成熟。日本職棒投手18~24歲已經是大聯盟級了,而美國還不是。其中的訓練方法有何奧秘?這是值得研究的課題。

最好的例子是松坂進紅襪時候,紅襪GM講了:今天如果松坂是在美國訓練下成長,很有可能不會到這個層級。大聯盟正在重視這個問題。


推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期日 四月 01, 2007 11:01 pm 引言回覆回頂端
灑油點火第一名櫻華亂舞

目前等級: 目標一軍
球速: 144 Km/hr
控球: 120 體力: 30
卡特
1
  
1

  

變速

  
球隊定位: 監督隨時都會派上場的便利屋
投打方向: 左投右打
入隊時間: 2005-07-11
本季年俸: 520万
監督評價: 4分
球迷評價: 2分
所屬球隊:13.gif45
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

kchsu23 寫到:
引言回覆:
Dorasaga:您提出的問題上看不出來哪裡會被堵,可以講一下您在ptt上講了什麼引起反擊嗎?



新聞標題是:MLB/王建民右後大腿不適 中斷訓練 洋基觀察一夜

然後有人問:
蠻好奇的,松坂這樣一直投,卻很少聽說他有受傷的消息
反倒是台灣球員常常受傷,這是怎樣?

第二位回答:
學生時代太操

然後在下回答:
事實上是學生時代訓練量不夠!!
松坂之所以可以這麼操也是因為高中時期訓練量大!!
所以日本的球員為什麼可以高中畢業就進職棒
也是跟訓練量有關的!!

結果:
連續被兩個人表說:
胡說八道!!
胡說八道+1

接下來 又有一位說:
怎麼聽說是台灣選手小時被比較操?
就這樣......囧





--以下是推文--

Dorasaga:您的問題不限於大輔一人,是整個日本投手訓練方式比較其他國家/文化,有空貼綜合討論
Dorasaga:這樣比較能幫助您;訓練量重絕非胡說,不過還有其他因素,上面我有講到一些,以後補充

A說的「太操」沒錯,B說的「訓練太少」也多有可採,至少在我看來,台灣的訓練方式正是「錯誤的訓練方式做過頭,正確的訓練方式全擺爛」。兩種錯誤的效果加乘,真的很可怕。

簡單舉個笑話,過去兄弟象隊某位投手教練(我忘記是哪位了,不過應該是劉義傳),認為加強投手背肌的良方竟然是「伏地挺身」。要知道,伏地挺身雖然對於非運動員而言,確實是個不錯的鍛鍊方法,不過這種方法是有極限的。對於一個自國小便接受訓練的運動員而言,每天做一千個伏地挺身一個月,效果恐怕還比不上照著專業訓練員開的菜單努力個一天。

我跟我幾位朋友常形容,台灣的教練很多都是「近親繁殖」,無論拿出什麼奇奇怪怪的標語,都只是換湯不換藥。最多也就是某些教練會在戰術的使用上做變化,平時的訓練仍然維持「殺豬公」的等級。我常拿兄弟這幾年少數沒有長期在球團內被荼毒的教練之一-李居明跟號稱兄弟最資深球員兼創隊元老的林百亨來舉例,去年拿下打擊王的陳冠任,就是李居明親自指教的,而其他人則是接受林百亨的荼毒,一個接著一個鳥槍化。至於這種狀況出現的原因,牽涉到兄弟內部教練團的派系鬥爭問題,這就不多著墨了。





--以下是推文--

音樂教師北極熊:此外,訓練不紮實,比賽拼命操,也是高中投手掛點的主因。


推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
發表發表於: 星期五 四月 06, 2007 12:49 pm 引言回覆回頂端
暑假衝刺期!每天游泳瘦身!音樂教師北極熊

目前等級: 音樂家提督
安打能力: 6 6
長打能力: 180 180
跑壘速度: 3 3
傳球肩力: 13 13
防守能力: 13 13
球隊定位: 五棒三壘手
投打方向: 右投兩打
入隊時間: 2002-10-24
本季年俸: 14650万
監督評價: 9分
球迷評價: 15分
所屬球隊:7.gif36
修改能力頁面
對這個作者評價
看看作者的評價
作者文章列表

2007年4月6日凌晨2點,
拜隔天不用上班之賜,
我坐在電視前面,觀賞「平成怪物」松坂大輔的大聯盟初登板,對手是堪薩斯市皇家隊。

第一局,怪物的身手好像還放不開,先被第一棒打安打之後,又對第三棒投出保送,
不過馬上用一個投手丘前的雙殺守備替自己化解危機。

接下來他的引擎慢慢熱開,
尤其是第四局,二~四棒三位打者連續三振,
一直到第六局才被先前已經打出一支安打的第一棒逮中偏高的直球,擊出右外野全壘打而失分。
總結他的大聯盟初登板,7局,108球(74個好球),6安打(1全壘打),10三振,1保送。
詳細的投球內容可以看這裡:
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/players/matsuzaka/data/070406.html

不過這裡想探討一個問題,就是之前在日促會有朋友問的,
「為何松坂可以投很久,可是又不太容易受傷?」

先說明一下,松坂大輔在2002年曾經因傷長期缺陣過一次,
所以怪物也是人,也是會受傷的。
此外,所謂「投很久」的意思是什麼?
投球生涯像火箭人、萊恩那樣可以投到40歲以上?
還是單場可以投很多球?
為了接下來討論的方便,請容許我將「投很久」定義為單場可以投很多球。
至於投球生涯如何能夠延長,就只好另外再找時間討論了。

一般投手的單場投球數,
在日本職棒由於一般都是是投1休6(就是所謂的「中6日」),
中間間隔的休息時間比較長,
所以單場的投球數大約是120球;
至於美國職棒,由於一般都是「中4日」(投1休4),
所以單場的投球數大約是100球。

不過上述的投球數限制,一來沒有科學依據(都是經驗法則),二來變因太多,變異性很大。
舉例來說,面對CPBL的打者投100球,跟面對MLB的打者投100球,
對於體能的消耗以及精神上的壓力是完全不一樣的;
此外,投手本身的狀況、對手的狀況、隊友的表現等等,
在在都會影響投手當天的投球數以及投球表現,
所以一般臨場決定更換投手的時機,
通常都會考慮投手當天的控球、球路的尾勁、對方打者的適應程度等等。

以日本職棒為例,
常常就有投手單場投球數破150,甚至去年就有單場投188球的(樂天隊有銘兼久,完投12局,和局)。
根據有看那場比賽轉播的朋友們表示,
有銘到了第12局,還能投出140公里以上的球速,而且對方(羅德隊)的打者還是一籌莫展,
可見當時有銘的投球還是「有品質」的,
因此讓他繼續投下去的決定應該沒有錯。

至於單場投球數太多,我想問題不大。
首先,如果投手還能待在場上投出有品質的球,就代表他以及他的肌肉還不會疲勞,
這樣子就不容易造成受傷;
其次,相較中繼、後援投手比較不規律的出賽,
先發投手有固定的輪值表以及休息、調整的進度,
只要照表操課,在下次登板之前消除疲勞,恢復體能,
單場投球數偶而的「破表」,並不會對投手造成太大的負擔,
相反的,不固定的先發輪值才是投手的殺手,
這也就是CPBL投手的悲哀。
此外,如果只看「120球」與「188球」,超出68球,好像負荷一下子多了50%,
可是實際上一位投手單場的投球數從在牛棚的熱身、局與局之間的熱身,到最後的收操,
單場實際的投球數可能在300球上下,
所以如果是拿「300球」與「368球」來相比,超出68球,負荷只多了20%,好像也不會多出太多。

至於松坂為何可以單場投很多球?
這個問題可以分成兩個層面來看。

第一個層面是松坂的投球策略。
熟悉松坂的朋友,應該都知道他有個「力分配」的習慣,
也就是他只會在關鍵、重要的時刻才會使出全力。
這樣子的投球策略是把雙面刃,
一方面可以節省體能,拉高投球數,可是另一方面卻常常造成被後段棒次重擊的結果。

另一個層面是松坂的體能。
如果把投出時速150公里的速球當成一個固定的負荷,
我們就可以用一個簡單的比喻來做說明。
兩個人,肌力不同,能夠舉起同樣負荷的次數當然也不同,
同樣的道理,如果松坂的肌力充足,而且協調性佳,
那麼他當然可以用相對比較少的力量,而且是比較多的反覆次數,來投出相同品質的球。

說到這裡,就不得不岔題一下,來探討投手如何投出更快的球速。
會影響球速的因素有三個,分別是投手肌肉的爆發力、投手的協調性,以及投球動作的好壞。

所謂肌肉的爆發力,指的是肌肉在短時間內所能產生的最大力量;
而協調性,指的是動作的流暢性,也就是動作鏈串連的能力;
至於投球動作的好壞,關係著投球的效率以及是否容易造成受傷。

再回頭看看松坂。
雖然他的身材並不算高大,但是相當結實,
特別是比較他剛進職棒時以及現在的照片,
可以看的出來壯碩了許多,而這些都是重量訓練以及營養控制的結果。
而爆發力的根源,是來自於最大肌力,這些都可以透過重量訓練得到進步。
根據松坂本人的說法,他從高中開始就相當重視重量訓練,
也因此他的肌力強度是無庸置疑的。
至於他的協調性與投球動作也是相當受到好評。

最後,松坂之所以能夠成為日職當代第一強投,
除了他的天賦之外,後天的努力,以及持續進步的上進心,
都是這位「平成怪物」能夠稱霸日職,挑戰美職的最大後盾。





--以下是推文--

一平:投球數的問題 終於有了終極的解答

--

為了健康和美容,飯後來一杯紅茶。

推這篇文章:
或者直接
檢視會員個人資料發送私人訊息
從之前的文章開始顯示:      

 

發表新主題回覆主題


 前往:   



下一篇主題
上一篇主題
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作